یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

مدیر انجمن: شورای نظارت

ارسال پست
Iron
Iron
پست: 55
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۵ بهمن ۱۳۸۷, ۲:۱۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 103 بار
سپاس‌های دریافتی: 194 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط مطهره »

به نام خدا

با سلام و ادب


1-
ما وقتي كه مي گوييم در اين دنيا اجتماع نقيضين محال است اين استحاله در همه جا و در همه زمانها صادق است نمي تواني بگويي در جايي محال است در جايي غير محال تصویر


وقتي سخن از اجتماع نقيضين مي گوييم، يك حكم عقلي را مطرح كرده ايم اما سخن از محال عقلي زده ايم يعني اين امر به تشخيص خود عقل،‌امر محالي

ست و قابل وقوع نيست. عقل هم چنين توان تشخيص محدوده ي احكام خود را دارد و ما وقتي از خصوصيات يك شيء صحبت مي كنيم، مطمئتا محدوده ي

آن را نيز مد نظر داريم؛ وقتي در دايره ي مخلوقات سخن مي گوييم چه اصراري ست كه آن را به غير مخلوق نسبت دهيم؟ توجه بفرماييد كه در اين جا به

مدد عقل مي يابيم كه اين خصوصيت متعلق به مخلوق است و هيچ ربطي به خالق ندارد و همان عقل اين عدم ملازمه را حكم مي كند.

به اين مطالب تباين خالق و مخلوق را هم اضافه بفرماييد كه خصوصيات اين دو از هم جداست و با هم تفاوت دارد.


2-
اشتباه شما اين جاست كه تصور مي كنيد كه وقتي مي گوييم خدا بي نهايت نيست ملازمه دارد با محدود بودن خدا تصویر تصویر تصویر تصویر



اگر آن چه را كه در معناي بي نهايت مخلوقات عرض كردم ، توجه فرموده و بپذيريد ، نتيجه اي جز اين نخواهد داشت كه اين نوع بي نهايت بودن را در مورد ذات

الاهي نمي توان مطرح كرد. يعني از يك سو با دايره ي مخلوقات سر و كار داريم كه اصلا نمي توانند بي نهايت واقعي باشند و همين كه مخلوق شدند،

يعني بي نهايت نيستند و از سويي ديگر در ذهنمان نيز اگر چيزي را بي نهايت فرض كنيم، خصوصيات مخلوق را به او داده ايم و بعد حدودش را برداشته ايم

تا به بي نهايت برسيم نه اين كه از خالقي سخن گفته ايم كه اصولا با مخلوق هيچ مشابهتي ندارد( اصل عدم تشبيه) .

ضمنا لطفا روشن بفرماييدكه منظور شما از اين كه مي فرماييد خدا بي نهايت نيست، چيست؛ چون بنده هم ادعا نكردم كه خدا بي نهايت است اما با توجه

به معنايي كه در خصوص بي نهايت خارجي و ذهني به آن توجه دادم.

در واقع " خدا بي نهايت است " و خدا بي نهايت نيست " هر دو مي تواند درست باشد اما كاملا به اين بستگي دارد كه چه تعريفي از بي نهايت ارائه

دهيم.


3-
ضمن اينكه هيچ كدام از دلايل اثبات صانع بي نهايت بودن را اثبات نمي كند


ما معتقديم كه در همان مسير اثبات صانع متعال، بي نهايت بودن به معناي " لا حد له " اثبات مي گردد.


پيروز باشيد.
Commander
Commander
پست: 509
تاریخ عضویت: جمعه ۱۳ بهمن ۱۳۸۵, ۱۰:۳۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 747 بار
سپاس‌های دریافتی: 635 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط MAHDIYAR »

با سلام دوستان

حامد جان من از تفاوت سطح و خط پرسيدم نه از فصل مشتركشان اون هم براي روشن شدن معني حد

آيا اين تفاوت ، ريشه در اختلاف حدود اين دو ندارد؟
فَمَنْ اتبَعَ هُدايَ فَلايَضِلُ وَ لا يَشقَي( طه/123)
New Member
New Member
پست: 10
تاریخ عضویت: جمعه ۲۵ اردیبهشت ۱۳۸۸, ۸:۴۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3 بار
سپاس‌های دریافتی: 10 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط mhemmat »

با عرض سلام و ادب

همانطور که دوستان ذکر کردند بینهایت یعنی نداشتن حد و مرز حالا این سوال ایجاد می شود که آیا

داشتن حد و مرز یا نداشتن آن برای هر شی ای تحقق پذیر است یا بهتر بگم که آیا صفت داشتن حد و مرز و یا

نداشتن آن برای هر شی ای قابلیت امکان آن هست مثلا برای مجموعه سیب ها و یا مجموعه اعداد و یا یک خط پیوسته

این قابلیت امکان پذیر است که می توانند دارای حد و مرز باشند یا نباشند.


با تشکرتصویرتصویرتصویرتصویر
Senior Member
Senior Member
پست: 128
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ اردیبهشت ۱۳۸۸, ۴:۱۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 52 بار
سپاس‌های دریافتی: 137 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط حامد صارم »

با عرض علیک سلام و ادب
خود نداشتن حد ومرز معنی واضحی نیست (این طوری فکر میکنم)


بهتر است بگویید داشتن حد یا نداشتن حد برای چه اشیائی معنی دارد با توجه به اینکه خدا هم شیئ است
New Member
New Member
پست: 10
تاریخ عضویت: جمعه ۲۵ اردیبهشت ۱۳۸۸, ۸:۴۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3 بار
سپاس‌های دریافتی: 10 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط mhemmat »

با سلام و عرض ادب و احترام


من یک سوال کردم و هیچکس جواب مرا نداد لطفا جواب مرا بدهید


چون سکوت بدین معنی است که کسی جواب این سوال را نمی داندتصویرتصویرتصویرتصویرتصویر



با تشکر
New Member
New Member
پست: 17
تاریخ عضویت: جمعه ۱۱ اردیبهشت ۱۳۸۸, ۱:۱۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 35 بار
سپاس‌های دریافتی: 25 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط s.abbasi »

با توجه به اینکه خدا هم شیئ است

اینکه خدا شی است درش شکی نیست البته به خلاف اشیا .

اما اگر شیئیت خداوند به خلاف اشیا نباشد لازم می آید خداوند با اشیا در ذات خود مشترک باشن و از یک سنخ و اشکال سنخیت هم این است که با قبول سنخیت یا باید قایل به اجتماع نقیضین بشویم و یا قائل به نبود شی ای به جز خدا .

به این شکل که : آن اشیا که در ذات خود از یک حقیقت (سنخ) می باشند ، همان حقیقت درباره خداوند وجوب وجود دارد و همان حقیقت درباره مخلوق عدم وجوب وجود . حال اینکه آن حقیقت واحد در یک مرتبه عدم وجوب و درباره خالق وجوب وجود دارد . این نکته بسیار مهم است که آن حقیقت ، حقیقتی است واحد و یک حقیقت واحد نمی تواند هم وجوب وجود و هم عدم وجوب وجود داشته باشد و در نهایت خدا را که نمی شود نفی کرد پس مجبوریم ممکنات را نفی کنیم و به جمع ذوالفنون ها و حکمای الهی و عرفای حقیقت بین کامل مکمل بپیوندیم که اعاذنا الله تبارک و تعالی من هذه الزلات الکثیرات. تصویر

پس در نتیجه خدا شی ای است به خلاف اشیا و آنچه به خلاف اشیا است از ذات مخلوقات مبراست و از ذاتیات مخلوقات مقدار داشتن آنهاست و چون موضوع حد داشتن و نداشتن ، شی مقداری است و خدا هم از این موضوع مبراست پس به طور کلی بحث درباره اینکه خدا بی نهایت است یا نهایتی دارد درباره خدا اشتباه است و اصطلاحا خداوند تخصصا از این بحث خارج است.

لعنه الله تعالی علی العرفاء الضالین تصویر
New Member
New Member
پست: 7
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۱ خرداد ۱۳۸۸, ۲:۰۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 19 بار
سپاس‌های دریافتی: 7 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط منیژه »


چون سکوت بدین معنی است که کسی جواب این سوال را نمی داندتصویرتصویرتصویرتصویرتصویر



البته سکوت گاهی علامت رضاست.تصویر
Senior Member
Senior Member
پست: 128
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ اردیبهشت ۱۳۸۸, ۴:۱۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 52 بار
سپاس‌های دریافتی: 137 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط حامد صارم »

سلام
حالا که علامت رضاست پس مبارکه
تا حالا دوستانی که بحث کرده اند نتوانستند دلیلی بر بی نهایت بودن خدا بیاورند
نه آقای mahdiarبا تفاوت سطح و خط (البته اگر خط را از جهاتش امتداد دهیم صفحه می شود که ربطی به بحث ندارد )
و نه مطهره ونه fizik danبا همه فیزیکش و نه دوستان دیگر
لذا نتیجه بحث تا اینجا این شد که بی نهایت در مورد خدا و مخلوق بی معنی و موهوم است و وجود خارجی ندارد
البته کسی هم از مدعیان تعریفی از بسیط ارائه نکرد یا نخواست یا نتوانست


تا اینجا بحث تمام شد با این نتیجه که وجود بی نهایت در خالق و مخلوق امری موهوم و غیر واقعی است

و این یک اصل مهم در مورد خدا شناسی است
موفق با شید
Iron
Iron
پست: 55
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۵ بهمن ۱۳۸۷, ۲:۱۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 103 بار
سپاس‌های دریافتی: 194 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط مطهره »

به نام خدا

خيلي خوب بود اگر مباني خود براي رسيدن به چنين نتيجه اي را هم بيان مي فرموديد.

فكر نمي كنم موضوع در تفاوت بي نهايت بين خالق و مخلوق مبهم باشد؛ اما شما باز فرموده ايد كه

تا اینجا بحث تمام شد با این نتیجه که وجود بی نهایت در خالق و مخلوق امری موهوم و غیر واقعی است


تا آن جا كه بنده به خاطر دارم از بحث ها مي توان اين نتيجه را گرفت كه بي نهايت در خالق و بي نهايت در مخلوق متفاوت است و بسته به اين كه چه

تعريفي داشته باشيم، به وجود آن مي توان حكم كرد.

با تعاريفي كه شد بي نهايت به معني غير قابل شمارش بودن در مخلوقات مطرح است و نمي تواند تعريف ديگر داشته باشد چون مخلوق = محدود

اما اگر منظورمان از بي نهايت چيزي باشد كه در احاديث و روايات آمده به معني " بدون حد " قطعا در مورد خدا مطرح است كه " لا حد له " و اين بدان

معناست كه او في ذاته حدي برايش نيست؛ يعني شما نمي توانيد مهرباني او را حد بزنيد يا براي قدرتش محدوده اي تصور كنيد يا ... .

پس به اين معنا خداوند بي نهايت است و مخلوق بي نهايت نيست و اين از لوازم ذاتي خالق و مخلوق است.

هم چنين در پاسخ به اين سوال

آیا صفت داشتن حد و مرز و یا نداشتن آن برای هر شی ای قابلیت امکان آن هست


بايد گفت كه اگر شي ء را مساوي با مخلوق مي دانيد، اين امكان يا عدم امكان براي هر شي اي قابل تصور است و توضيح آن داده شد.

پيروز باشيد.
New Member
New Member
پست: 7
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۱ خرداد ۱۳۸۸, ۲:۰۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 19 بار
سپاس‌های دریافتی: 7 بار

Re: یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

پست توسط منیژه »

با عرض سلام به همه دوستان


اما اگر منظورمان از بي نهايت چيزي باشد كه در احاديث و روايات آمده به معني " بدون حد " قطعا در مورد خدا مطرح است كه " لا حد له " و اين بدان

معناست كه او في ذاته حدي برايش نيست؛ يعني شما نمي توانيد مهرباني او را حد بزنيد يا براي قدرتش محدوده اي تصور كنيد يا ... .

پس به اين معنا خداوند بي نهايت است و مخلوق بي نهايت نيست و اين از لوازم ذاتي خالق و مخلوق است.


دوست گرامی به نظر می رسد شما اشتباهتان اینجا باشد که در ذهن خود دو حالت فرض کرده اید :

1- حد دارد(نهایت دارد).
2- حد ندارد(بی نهایت است).

این حقیر می گویم که حالت سومی هم است :

3-- شانیت وصف شدن به نهایت داشتن یا نداشتن را ندارد.

پس آنجا که می گوید خداوند عز و جل حدی ندارد(لا حد له) ، حدداشتن (حالت اول) را نفی می کند اما معلوم نمی کند بین حالت دوم و سوم کدام را اثبات می کند. تصویر
ارسال پست

بازگشت به “خدا شناسی”