حضرت علی(ع) معجزه دارد!؟

[vorojax]

سلام به همه دوستان عزیز
سوال کوتاه است!
اقا سید مهدی گل یک کتاب به من معرفی کرد
من گرفتم توش معجزات حضرت علی رو نوشته!
یک مقدارش رو خوندیم شاخ در اوردیم!!
مثلا نوشته
مرده زنده کرده(به دستو حضرت محمد جهت ایمان اوردن افرادی!)
با خورشید حرف زده و........

حالا چرا این معجزات حضرت علی و بلکل دین اسلام زیاد معروف نیست؟
مثلا معجزه پیامبر رو یه تار عنکبوت که محافظت کرد ازش و قران می دانند.
چرا این کارها رو معجزه نمی دانند و زیاد معروف نشده؟؟

[محمد علي]

به نام خدا

سلام به دوست عزيزم

متاسفانه در دوران خلفا ، اين مسائل که هيچ تفسير قرآن رو که توسط پيامبر (ص) آموزش داده شده بود سوزاندند و از بین بردند

چه رسد به نقل معجزات . تاپيک زير اطلاعات خوبي در مورد جنايات خلفا بر حديث پيامبر(ص) داره :

 http://www.eteghadat.com/forum/viewtopic.php?t=347 


خود معجزات پيامبراکرم(ص) نيز بسياري اش ، به بلاي کتمان دچار شد و مردم را از بازگو کردن آن منع کردند .

معلوم است که وقتي با پيامبري چنين کنند ، با وصي او بدتر خواهند کرد و از شهرت اين معجزات بي نظير جلوگيري مي کنند .


در نشر حقايق وجودي امير المومنين(ع) موفق باشيد

(البته مسلم بدانيد خيلي از دلهاي مريض و ناآماده توانايي پذير ش بسياري از اين حقايق را ندارند)

[خاک قدم هايش]

 يا عالي به حق علي ...

با سلام

اگه عيسي نفسش حق بود و مرده زنده کرد //// زير لب زمزمه کرد و مدد از علي -عليه السلام- گرفت


ما شيعيان به اين معتقديم که مقام امامتي که چهارده معصوم ما دارند از مقام نبوت تمام انبياي پيشين بالاتر است پس اگر انجام معجزات به مقام باشد،

( که مقدار عمده اي از آن اين گونه است) تمام اين بزرگواران قادرند _ در صورت لزوم و اذن الاهی _ معجزات پيشين را تجديد کنند و يا معجزاتي

غير از آن و بالاتر از آن داشته باشند.

اما " معجزه " خصوصياتي دارد مثلا همراهي اش با ادعاي نبوت؛ و به هر کار خارق العاده اي، معجزه نبايد گفت.

اموري که مي بينيم توسط اهل بيت انجام مي شود - و البته منحصر در امام علي عليه السلام هم نيست_، معمولا با لفظ " کرامت" مورد اشاره قرار مي گيرند

و اين کرامات براي هر معصوم فراوان است که البته همان طور که شما هم گفتيد متاسفانه در جامعه ي ما چندان شناخته شده نيست و جا دارد بسيار بيشتر برايش کار کرد.

اما توجه کنيد که به هر متني هم اعتماد نکنيد و حتما اين گونه موارد را با استناد بپذيريد که بعدا باعث سرزنش دوستان سني تان نشود.

با کمي جست و جوي بيشتر مي توانيد کرامات تمام ائمه را بيابيد. الان منبعي که همه را يک جا داشته باشد به ياد نمي آورم اما با استفاده از نرم افزارها

مي توانيد در بحار الانوار، مقدار زيادي از احاديث اين دسته را ببينيد که در احوال هر معصوم آمده است.


و برای حسن ختام:



توبه ی آدم اگه قبول درگاه افتاد //// زیر لب زمزمه کرد و مدد از علی -عليه السلام-گرفت

غدیر او سرّ رهبری بوَد //// آدمیان! آدم حیدری بوَد

توی طوفان بلا نوح پیمبر چی می گفت؟ //// زیر لب زمزمه کرد و مدد از علی -عليه السلام-گرفت

کمال حُسن، میر محشری بود //// نوح نبی، هستش حیدری بود

اگه ابراهیم از اون آتیش سلامت در اومد//// زیر لب زمزمه کرد و مدد از علی -عليه السلام-گرفت

دشمنی و بغضش کافری بود //// حنیفیان! هستی حیدری بود

اگه یوسف ته چاه بود و شدی عزیز مصر //// زیر لب زمزمه کرد و مدد از علی -عليه السلام- گرفت

سرود عشق، سرّ دلبری بود //// عالمیان! یوسف حیدری بود

اگه موسی عصاشو به دریا زد، دریا شکافت //// زیر لب زمزمه کرد و مدد از علی -عليه السلام- گرفت

خدای جود، شاه خیبری بود //// کلیمیان! موسی حیدری بود

اگه عيسي نفسش حق بود و مرده زنده کرد //// زير لب زمزمه کرد و مدد از علي -عليه السلام- گرفت

به روز حشر،کارش داوری بود//// مسیحیان! عیسی حیدری بود


پیروز باشید.  

[کاظم سبزواری]

سلام
حامد جان دوستان جواب رو دادند
احساس ميکنم در اين سخن زيباي پيامبر که انسان رو زير و رو ميکنه جوابت نهفته باشد

پیامبر اکرم (ص) فرمودند : یا علی اگر نه آن است که مسلمانان درباره تو همان را بگویند که مسیحیان درباره عیسی (ع) گفته اند ، من در مقام تو چیزی می گفتم که وقتی راه بروی خاک زیر قدم تو را به عنوان تبرک بردارند . (خوارزمی، المناقب ص 129)

در آن زمان به قول استاد محمد علي توانايي پذيرفتن حقايق رو نداشتند
توي نهج البلاغه ميخوانيم که درخت به اذن پيامبر در جلو مشرکان شروع به حرکت کرد و... ولي بازم ايمان نياورند
اقا مردم تو جهل بودند اون زمان الان هم تا حدودي آري
يا علي

[vorojax]

سلام به دوستان عزیز محمد علی و داداش کاظم عزیز و دوست عزیز خاک قدم هايش
بنده خدا دوستم محسن چغدر اینا رو گفت و من تفهیم نشدم!!
البته با خوندن جواب شما دوستان الخصوص تایپیکی که توش در مورد تحریف نشدن قران گفته بودید و شرایط خیلی بیشتر تفهیم شدم.
والله به خدا من در قدرت علی شکی ندارم
ولی انصافا چون تا به حال یک جا این همه معجزه در باره حضرت علی ندیده بودم برام جالب بود!
و اما هنوز سوالاتی هست شرمنده ها!
مگر این همه تحریف نبوده درسته؟
چرا کندن خیبر توسط حضرت علی اینقدر معروفه؟ مرده زنده کردن که کار بالاتری هست؟
یا مثلا قضیه تیر کشیدن از پای حضرت علی یا اینکه انگشتر دادن سر نماز به فقیر
قبول کنید الان من برم به دوستام بگم که علی مرده زنده کرده متحم به غلو می کنند!
یا اینکه بهشون گفتم خدا به خاطر علی خورشید رو برگردونده تا نمازش رو سر وقت بخونه قبول نکردند.
و البته نکته شک بر انگیز دیگر این ناهم خوانی روایات هست.
من در جایی خوندم پدر حضرت علی فقیر بود و تو خشک سالی پیامبر می ره به خاطر کمک حضرت علی رو از عموش می گیره و پیش خودش بزرگ می کنه
تو اول این کتابه خوندم پدر حضرت علی موقع به دنیا اومدن حضرت علی 100 تا شتر قربانی کرده و.......
یه جا می گن پدر پولدار هست یه جا می گن فقیر! (خوشا به حال عزیزانی که تو حوزه هستند سر 2 دقیقه می پرن پیش استاد و شک و شبه ها رو حل می کنن)
راهنمایی بیشتر لطفا

[پاسخ جو]

به نام خدا

عرض سلام

در مورد معجزات نباید به هرکسی گفت مخصوصا غیر شیعه ها چون پذیرشش خیلی سخته براشون .

حدیث داریم که اگر علم رو به کسی که اهلش نیست منتقل کنی به اون علم ظلم کردی .

خلاصه توی بحث ها باهاشون خیلی باید دقت کرد که از کتابای خودشون بر علیهشون دلیل اورد تا قبول کنن وگرنه از کتب ما نمی پذیرن .


بعدشم ببین شهرت هر چیز دلیل بر قوی بودن اون مطلب یا حتمی بودنش نیست ، که بگیم چون فلان چیز مشهور نشده پس وجود نداشته .

ولی خب بعضی چیزا اینقدر مشهور شده که نتونستن تحریف کنن ، بعضی چیزا هم نه ...


در مورد حضرت ابوطالب (ع) هم منافاتی نداره که ایشون موقع به دنیا آمدن حضرت علی(ع) توان قربانی کردن صد شتر را داشته

و پس از خشکسالی ، ایشون هم دچار فقر مالی شدند . و پیامبر اکرم .ص سرپرستی امام علی.ع را به عهده گرفتند . (ادم که همیشه فقیر یا همیشه دارا نیست )


موفق باشی

[حسن2568]

سلام به همگي
vorojax, دوست عزيز وهابيون كافر وساير مخالفين ودشمنان حضرت علي(ع)بيش از 1400 سال است كه يكي از كرامات حضرت را ميبينند واز آن بهره مند هستند وباز هم بر دشمني خود پافشاري ميكنند
واون كرامت هم همون هفت حلقه چاه آب است كه حضرت علي(ع)با دست خود كنده وامروز هم آب شرب شهر مدينه از آنها تامين ميشود
دولت وهابي در كنار اين چاهها چاههاي ديگري حفر كرد اما بر خلاف چاههاي فوق از آنها آب شور بيرون آمد
اين مطلب چند شب پيش هم در يك گزارش از تلوزيون پخش شد

[پاسخ جو]

 بسم الله الرحمن الرحیم  

با سلام و تشکر از همه دوستان

چند مورد بود که تذکرش به نظرم خیلی لازم می آمد .

یکی تعریف اصطلاح معجزه ، دیگری کرامت ؛ یکی هم سند .

نکته بسیار مهمی که در عقاید شیعه وجود دارد این است که معجزه مختص نبی نیست ، و لزوما ادعای نبوت را به همراه ندارد .

 بلکه حجتی است از طرف خداوند به معصوم ، و کاری است که سایر مردم از آن عاجز هستند . 

این تعریف که معجزه مختص نبی است و ... مخصوص اهل تسنن است و مانند عصمت ، که هم معنای نبوت می گیرند و برای سایرین قائل نیستند ،

معجزه را نیز همینطور می پندارند .

اما در عقاید شیعه معجزه برای معصوم ثابت است ، و کاربرد کرامت برای معصوم اشتباه است .


اولین کسی که بین معجزه و کرامت تفاوت قائل شد و معجزه را مختص نبی دانست ، احمد بن حنبل (امام فرقۀ حنابله) بود ؛

او کرامت را برای اولیا جایز دانست و معجزه را برای انبیاء . (اعتقاد الامام ابن حنبل للتمیمی ص 306 )


این تعریف او چند وجه دارد : یکی اینکه در مناظره با خصم به درد می خورد و می توان علیه کسانی که کرامات را زیر سوال می برند(از اهل تسنن) از این جواز احمد بن حنبل شاهد آورد .


اما جنبه دیگر و منفی تقسیم بندی او این است که او معصومین شیعه را در ردیف اولیا برده است ، و این خطر بسیار زیادی دارد .

چرا که در اینصورت کرامات معصومین ، مختص ایشان نمی شود و هرکسی که به درجه اولیاء اللهی برسد می تواند صاحب این کرامت شود .

او با این تنزل مقامی که به ائمه معصومین(ع) داده است ، معجزه را از ایشان سلب نموده و اختصاص آن را از ایشان نفی کرده و احتمال انجام آن را توسط هر ولی از اولیا داده است .

چرا که دایره اولیا عام تر از معصومین است .

لذاست که باید بسیار دقت نماییم اصطلاحاتی که استفاده می کنیم ، از کجا برخاسته و چه جنبه های دیگر و مخربی را می تواند به همراه داشته باشد .

بر همین اساس ما شیعیان معتقدیم که معصومین (ع) معجزه داشته اند ،(به همان تقریر عصمت). یعنی همچون عصمت که ویژگی مخصوص آنهاست

 معجزه نیز کاری است به اذن خدا ، که ایشان قادر به انجام آن می باشند و سایر مردم از انجام آن عاجزند .  

چگونه می توان چهارده معصوم را از همه انبیای الهی برتر دانست ، اما معجزه را به انبیا اختصاص داد و معصومین را از آن بی بهره دانست ؟



برای معرفی منبع نیز به دوست عزیزم که جستجو می کرد ، کتاب " مدینة المعاجز " نوشته هاشم بن سلیمان بحرینی (ترجمه شده انتشارات ارمغان یوسف 02517833495)

که در معجزات امام علی(ع) و سایر امامان می باشد را توصیه می کنم که بسیار خواندنی است .


============================


اما بحث سند ؛ در عین حال که بسیار مهم و ضروری است ، اما طبق اصل مقبول مکتب اهل بیت(ع) اگر چیزی را نفهمیدیم علمش را به معصومین واگذار می کنیم .

و آن را رد نمی کنیم . چرا که امام صادق (ع) فرمودند : هرچه می خواهید به ما نسبت دهید (از قدرت و علم و معجزه و...) ولی فقط نسبت ربوبی به ما ندهید .

 (بحارالانوار ج25 ص347) 

لذا اگر استناد هم کامل نبود ، نباید واهمه از این داشت که سنی ها چه می گویند ، چرا که اصلا مطرح کردن این احادیث در میان آنها در وقت مناظره کارساز و

صحیح نیست ، او امامت را قبول نداشته باشد ، معجزه را نیز نمی پذیرد و باید از راه دیگری با او وارد بحث شد ...

و این گونه روایات در میان خود شیعه بازگو شود در شناخت دادن پیروان هم مذهبمان کارسازتر است .


موفق و موید باشید



 ==========================

با سپاس فراوان از آقا محمد علی که در

انجام این تحقیق بنده را یاری فرمودند  

[خاک قدم هايش]

به نام خدا

با سلام و تشکر از مطالب، چند نکته را متذکر می شوم.


• کلمه ی " معجزه " و " کرامت" به معنای امروزی ما که در علوم دینی به کار می بریم و این جا مورد گفت و گوست، در آیات و روایات

بسیار نادر به کار رفته و به جای آن از تعبیرات " بیّنه " و " آیه " استفاده شده است؛ مثلا ... وَ آتَيْنا عيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنات‏... 1

لذا این کلمه یک " اصطلاح کلامی " ست که توسط دانشمندان کلام ، وضع شده و چون اصطلاح است باید دید در وضع آن چه شرایطی لحاظ شده و مورد نظر بوده .


• اگر برخی کلمات یا مفاهیم برای افراد متفاوتی به صورت مشترک استفاده شود، یکسان بودن ارزش آن ها یا یکی بودن سنخ آن ها را نمی رساند.

مثلا نتیجه ی این جمله که « عده ای باسواد هستند» این نیست که « این عده در نوع سواد و میزان سوادشان نیز با هم مساوی هستند». 2

پس وقتی می گوییم اولیاءالله عموما و اهل بیت خصوصا دارای معجزاتی هستند، چیزی از ارزش امام کاسته نشده چرا که در این جا هم

" رتبه " و درجه بندی وجود دارد و مسلم است که هیچ کس آن چه را که مثلا از شیخ حسن علی نخودکی اصفهانی سر می زد با کرامات سلمان هم مقایسه نمی کند

چه رسد به امام علیه السلام.

پس توجه به این نکته ضروری ست که چون این کرامات و یا معجزات، مثل خیلی از اموردیگر رتبه بندی دارد، اطلاق آن به یک جمع نشان دهنده ی هم سطح بودن آن جمع نیست.


• اما با توجه به منابع دست اول کلامی شیعی مثل " کشف المراد" علامه ی حلی 3 ، معلوم می گردد که اصطلاح معجزه وقتی به کار برده می شود

که فاعل معجزه، مدعی نبوت باشد. و البته چندین شرط دیگر مثل خرق عادت ، عجز سایر امت نبی از آن، انجام آن به دستور الاهی و... نیز ذکر شده است.

اما نکته ی مهم در این جا آن است که معجزه، برای اثبات "صدق دعوی" مطرح می شود و ممکن است این دعوی، نبوت باشد یا مساله ی دیگری که از جانب خدا

به دلیل آن، اجازه ی انجام دادن معجزه به فرد داده است.

در این جاست که گاهی از کلمه ی معجزه برای غیر انبیاء هم استفاده می شود و اگر به دعوی مطرح شده با آن توجه کنیم، مشکلی ندارد.


• پس اصل مساله ثابت است اما مدعای مطرح شده با آن است که اهمیت دارد. حال اگر بپذیریم که اولیا هم مانند معصومین دارای معجزات یا کراماتی بوده اند،

مقام معصوم را تنزل نداده ایم چرا که باید به مدعای ایشان توجه کنیم که آن مدعاست که می تواند مقام فرد را نشان دهد.

در این رهگذر از اشتراک ظاهری با احمد بن حنبل هراسی نیست چرا که

نباید واهمه از این داشت که سنی ها چه می گویند ، چرا که اصلا مطرح کردن این احادیث در میان آنها در وقت مناظره کارساز و

صحیح نیست ، او امامت را قبول نداشته باشد ، معجزه را نیز نمی پذیرد و باید از راه دیگری با او وارد بحث شد ...

 پیروز باشید.  

[hr]

1- موارد متعددی در قرآن وجود دارد، مثلا سوره ی مائده آیه 110

2- همین طور است استفاده از کلمه ی " شیء" برای خدا به تجویز ائمه و با تاکید بر آن که " شیءٌ لا کالاشیاء"

3- "کشف المراد"، اثر علامه ی حلی ست در شرح کتاب" شرح تجرید الاعتقاد" شیخ طوسی

[پاسخ جو]

به نام خدا

سلام

لذا این کلمه یک " اصطلاح کلامی " ست که توسط دانشمندان کلام ، وضع شده و چون اصطلاح است باید دید در وضع آن چه شرایطی لحاظ شده و مورد نظر بوده .

اگر برخی کلمات یا مفاهیم برای افراد متفاوتی به صورت مشترک استفاده شود، یکسان بودن ارزش آن ها یا یکی بودن سنخ آن ها را نمی رساند.

اصلا بحث بر سر اين است كه نبايد مشترك استفاده شود چون خواستگاه درستي ندارد .

پس وقتی می گوییم اولیاءالله عموما و اهل بیت خصوصا دارای معجزاتی هستند، چیزی از ارزش امام کاسته نشده چرا که در این جا هم

اولياء الله معجزه ندارند ! به همين دليل زير . (دقت شود كه در اين بحث اوليا از معصومين جدا شده اند )

• اما با توجه به منابع دست اول کلامی شیعی مثل " کشف المراد" علامه ی حلی  3 ، معلوم می گردد که اصطلاح معجزه وقتی به کار برده می شود

که فاعل معجزه، مدعی نبوت باشد. و البته چندین شرط دیگر مثل خرق عادت ، عجز سایر امت نبی از آن، انجام آن به دستور الاهی و... نیز ذکر شده است.

اما نکته ی مهم در این جا آن است که معجزه، برای [color=red]اثبات "صدق دعوی" مطرح می شود و ممکن است این دعوی، نبوت باشد یا مساله ی دیگری که از جانب خدا
به دلیل آن، اجازه ی انجام دادن معجزه به فرد داده است.

به همين دليل است كه اصطلاح معجزه را فقط براي امام قائل هستيم . چرا كه شرايط فوق را دارد و نيز جعل كرامت براي معصومين نادرست است .


• پس اصل مساله ثابت است اما مدعای مطرح شده با آن است که اهمیت دارد. حال اگر بپذیریم که اولیا هم مانند معصومین دارای معجزات یا کراماتی بوده اند،

مقام معصوم را تنزل نداده ایم چرا که باید به مدعای ایشان توجه کنیم که آن مدعاست که می تواند مقام فرد را نشان دهد.


باز در بكار بردن كلمات دقت نشده چون اوليا معجزه ندارند . و "مانند معصومين" غلط است .

هم رديف قرار دادن معصوم با اوليا به هر نسبت عموم و خصوصي (مطلق يا من وجه) غلط است .

البته باز تاكيد مي كنم كه در اينجا فرض بر جدا گرفتن است و پايين تر دانستن اوليا از معصومين است (وگرنه بر هر مدققي پوشيده نيست

كه اصل اصطلاح اولياي الهي نيز فقط براي معصومين بايد بكاربرده شود . اما به دليل رايج بودن آن در امرزوه براي غير معصوم

فرض بحث نيز همين است .)

در این رهگذر از اشتراک ظاهری با احمد بن حنبل هراسی نیست

اينجا اصلا بحث اشتراك مطرح نيست . بحث بر سر مبدا اين اصطلاح است و قصد او از اين كار . لزومي ندارد اشتباه ديگران تكرار شود .

مانند اصطلاح "خليفه" (بدون مضاف اليه) كه در مكتب خلفا جايگزين امام شد و مفصلا در كنفرانس هاي اينترنتي توسط برادر عزيزم توضيح داده شده

كه بكاربردن آن نيز اشتباه است .

نباید واهمه از این داشت که سنی ها چه می گویند ، چرا که اصلا مطرح کردن این احادیث در میان آنها در وقت مناظره کارساز و

صحیح نیست ، او امامت را قبول نداشته باشد ، معجزه را نیز نمی پذیرد و باید از راه دیگری با او وارد بحث شد ...

اين جمله در وقت مناظره با اهل سنت مطرح است نه ارتباط با احمد ...


همه حرف بر سر اين بود كه هر اصطلاحي را در جاي خود بكار ببريم .

چرا كه هيچ اصرار و پافشاري بر بكار بردن اصطلاح مجعول يك پيرو مكتب خلفا (براي امام ما ) و توجيه آن نيست .

اميد است ساده بيان شده باشد .