Re: کتاب سلیم بن قیس

[ع ل ی]

باسلام به علی آقا ،برادرمحترم چندنکته درباره مقاله شما
1-نوشتید:"لطفاً‌در دو مورد زير آدرس كتاب را دقيق بفرماييد"
پاسخ:آدرس هردومورد ازکتاب عربی الغدیردقیق است ،دومین نفرازسلسلة الکذابین و الوضاعین أبان بن ابی عیاش است.
(الغدیرچاپ ششم سال انتشار1374شمسی،ناشردارالکتب الاسلامیه)
2-گفتید:"در باره موارد زير هم لطفاً آدرس دقيق بفرماييد"
پاسخ :آدرس آن سه موردنیزدقیق بود که ازترجمه فارسی کتاب سلیم بن قیس به نام اسرارآل محمدنقل کردم ،نمیدانم آن نسخه فارسی رادارید یانه ؟
درطریق حق موفق باشیدوالسلام.

   سلام خدمت طالبان حق و حقيقت   
   باره مورد اول كه فرموديد حقير فكر مي كنم شما در برداشت از متن كتاب دچار سوء برداشت شده ايد زيرا نقل قول علامه را با نوشته علامه اشتباه فرض نموديد . بلكه علامه اميني درباره ابان بن ابي عياش فرمودند :   
  « فلاني گفته » نه خودش فرموده:  
   مورد دوم هم نيز "  
   كتاب در دست حقير:  
   اسرار آل محمد ترجمه اسماعيل انصاري زنجاني خوئيني كه در دست دارم داراي 766 صفحه و سال انتشار آن بهار 75 از انتشارات الهادي قم مي باشد .  
  ً شما بفرماييد كتابي كه از آن نقل نموديد داراي چه مشخصاتي مي باشد.   

[عبدالحسین2]

1-شیخ مفید عالم بزرگ شیعه درباره این کتاب مینویسد " أن هذا الكتاب غير موثوق به، ولا يجوز العمل على أكثره، وقد حصل فيه تخليط وتدليس، فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه"
کتاب سلیم بن قیس قابل اعتمادنیست ودرآن (راست ودروغ) قاطی شده ودست کاری گردیده ،پس سزاواراست برای افرادمتدین ودیندار که اجتناب کنندازعمل به هرچه درآن است.(قاموس الرجال ج5/ص232)

بسمه تعالی شانه

سلام علیکم

جناب احمد ،

ترجمه مناسبی ارائه نفرموده اید که موجب اشتباهتان شده است . لطفا در عبارت شیخ مفید رحمه الله دقت بیشتری داشته باشید .

[sh.ahmad]

سلام علیکم جناب عموناصر برادرمحترم،چندنکته بازهم تکرارسخنان گذشته وبی دقتی!!
1-نوشتید:"چرا اصرار دارید کلامی را که مرحوم علامه امینی از قول عامه نقل کرده اند را به جای حرفهای شیعه جا بزنید"
"سخن مرحوم علامه امینی در باب " کذاب بودن ابان " تنها نقل قول از عامه است"
پاسخ:بنده دراین مقاله درباره کذاب بودن أبان سخنی نگفتم،فقط ثابت کردم که علامه امینی متعارض سخن نگفته است ، یعنی اعتباراصل کتاب سلیم وجعلی نبودن آن به نظرعلامه امینی منافات بانسخه متداول فعلی که راست ودروغ درآن قاطی شده وراویش أبان ضعیف وبی اعتبارمیباشدندارد.
2-بازنوشتید:"حال اگر شما مدعی هستید که از رجالیون شیعه کسی گفته است که ابان کذاب است ، بسم الله ، نشان دهید (( در حالی که بنده از رجالیون شیعه می توانم برای شما بیاروم کسانی را که ابان را توثیق کرده اند"
پاسخ:باز هم تکرارسخنان قبلی ،اولا:جواب راقبلانوشتم وگفتم" آنچه مهم است ضعیف وبی اعتباری ابان بن ابی عیاش است که علماءبزرگ رجال حدیث بدان تصریح نموده اند".
ثانیا:اگرازعلماء بزرگ رجال حدیث کسانی را که ابان را توثیق کرده اندسراغ داریدذکر نمائید.
3-ازآیه ا...خوئی نقل کردید"ایشان نیز دقیقا همین نسخه کتاب سلیم موجود را قبول دارند".
پاسخ: ایشان اصلا ازنسخه فعلی کتاب سخنی به میان نیاورده اند.
4-بازهم بی دقتی کرده وگفتید:"شما فرمودید که مرحوم خوئی متن کتاب سلیم را تایید نکرده اند"
پاسخ:بنده چنین سخنی نگفتم بلکه نوشتم"نتیجه ای که ازسخن آیه ا...خوئی بدست می آیداین استکه
اولا:کتاب سلیم بن قیس وضع وجعل نشده ولی درنسخه های این کتاب یابرخی ازنسخه ها تحریف صورت گرفته وراست ودروغ قاطی شده است،ودفاع ایشان ازکتاب سلیم نسبت به جعلی نبودن آن کتاب است نه تاییدآنچه درکتاب سلیم نقل شده است"ثانیا:ابان بن ابی عیاش ضعیف بوده وبی اعتبار میباشد".
یعنی همه کتاب موردتاییدآیه ا...خوئی نیست چون به فرموده شیخ مفید راست ودروغ دراین کتاب قاطی شده نه اینکه بعض مطالب کتاب هم موردتاییدایشان نسیت.ازشما تعجب است که چنین مطلب واضحی رادرنمییابید.
5-چرااز جواب طفره میرویدوبه جای دیگرارجاع میدهید!جائیکه دیدیدچگونه برخوردتندوزننده کرده و دروغ بسته
و اتهام زدند.
6-ازافرادوکاربران دیگرمیخواهم که دربحث ماواردنشده مگراینکه سوالی داشته باشندودرضمن ازدروغ وتهمت بپرهیزندکه سلاح ضعیفان وناجوانمردان است، وروزی درمحضرعدل الهی بایدپاسخ گوباشند.
موفق باشیدوالسلام.

[عبدالحسین2]

6-ازافرادوکاربران دیگرمیخواهم که دربحث ماواردنشده مگراینکه سوالی داشته باشندودرضمن ازدروغ وتهمت بپرهیزندکه سلاح ضعیفان وناجوانمردان است، وروزی درمحضرعدل الهی بایدپاسخ گوباشند.
موفق باشیدوالسلام.

بسمه تعالی شانه
سلام علیکم
گمان نمی کنم چنین اختیاری داشته باشید که در بحثی عمومی تقاضایی این چنینی بفرمایید . الا اینکه از ابتدا گفتگویی دو نفره را تشکیل داده باشید .
ان شاءالله به زودی مطالب مفصلی را در اعتبار این کتاب و بیان اشتباهات فاحش و بی دقتی های عجیب شما در رد غیر علمی این کتاب شریف بیان خواهیم کرد .
ضمنا مطلبی در پست قبلی حقیر بیان شده است که اگر توجه بفرمایید و پاسخ بدهید مفید است .

[amoonaser]

بسم رب الحسین علیه السلام

سلام بر شما

جناب احمد عزیز

نمی دانم چرا برخی مطالب خود را فراموش می فرمایید و دوست دارید در همه چیز - حتی در اموری که نص صریح بر اشتباه سخن شما می باشد - باز هم مصادره به مطلوب نموده و سیاق کلام را تغییر دهید ....

فرمودید : بنده دراین مقاله درباره کذاب بودن أبان سخنی نگفتم ....

گویا فراموش کردید که فرموده بودید :

علامه امینی ابان بن ابی عیاش راجزء[HIGHLIGHT=#ffff00]کذابین  ذکرنموده و آورده است (الغدیرج5/ص209)
علامه امینی ابان بن ابی عیاش راموثق ندانسته و درقسمت لفت نظر نیزفرموده "[HIGHLIGHT=#ffff00]اوکذاب  "(الغدیرج5/ص277).

دقت بفرمایید که شما با استناد به این سخن عملا کذاب بودن ابان را می خواستید اثبات نمایید آنهم به استناد بزرگی همچون علامه امینی .....

همین نکته که نشان سهو و عدم دقت شما بزرگوار دارد از باب تذکر کفایت می کند ....

در مورد مطالب دیگری که بیان فرمودید و خلاصه مصادره به مطلوب هایی که کرده اید نیز در تاپیک اصلی تالار عقاید اسلامی به آنها خواهیم پرداخت .....

****

در ضمن اینکه در آن سایت به زعم شما برخورد تند و زننده و اتهام غیره بیان شده است ، قطعا این حقیر مد نظر شما نیستم ..... گذشته از آن قبلا نیز در باب این حقیر نیز چنین مطالبی را بیان فرمودید که بنده از شما درخواست نشان کردم ولی جوابی دریافت نکردم ..... در هر صورت فکر نمی کنم صرف شنیدن یک یا چند حرف ( که بر فرض هم تند باشند ) سبب خالی نمودن میدان شود زیرا در اینصورت اصل بحث کردن با مخالفان خود - علی الخصوص اهل خلاف - را باید ترک کنیم زیرا آنچنانی که ایشان با شیعیان بحث می کنند ، باید سبب شود که هیچ شیعه ای اصلا وارد بحث با ایشان نشود ( چه در سایت خودشان و چه در جاهای دیگر ) ولی " ان الله مع الصابرین " برای همه ما می باشد .

التماس دعا

یا علی ع

[sh.ahmad]

سلام به علی آقا چندتذکردرباره مقاله فوق
1-نوشتید:"در باره مورد اول كه فرموديد حقير فكر مي كنم شما در برداشت از متن كتاب دچار سوء برداشت شده ايد زيرا نقل قول علامه را با نوشته علامه اشتباه فرض نموديد . بلكه علامه اميني درباره ابان بن ابي عياش فرمودند :« فلاني گفته » نه خودش فرموده"
پاسخ:درست مقالات رامطالعه نکرده و بی دقتی کردید،بنده گفتم علامه امینی نظرآنها راپذیرفته والااگرابان بن ابی عیاش رامعتبروموثق میدانست چه نیازولزومی داشت که درجای دیگرنیزبگویداوکذاب است.(الغدیرج5ص277)
علامه کتاب الغدیررابرای همه مسلمین بالاخص شیعه نوشته،نه فقط برای اهل سنت واگرابان ازنظرایشان موثق ومعتبربودحتماعلامه امینی ازاودفاع میکردواینگونه آبرویش رانمیبرد.
درنتیجه ابان بن ابی عیاش ازنظرعلامه امینی ضعیف وبی اعتباراست.
2-گفتید:"لطفاً شما بفرماييد كتابي كه از آن نقل نموديد داراي چه مشخصاتي مي باشد".
پاسخ:کتاب من ازنسخه های قدیمی است ونمیدانم چاپ جدیدش درچه تاریخی است ولی میتوانیدازکتابفروشیهاتهیه کنید
موفق باشیدوالسلام.