اصالت وجود یا اصالت ماهیه؟

[رستگاری]

شما جزء کدام دسته هستید اصالت الوجودی یا اصالت المهیه دلیل خود را به طور کامل شرح دهید چون به هر 2 اینها انتقادات اساسی وارد می شود .
با تشکر

[Seyyed Ali]

باسمه تعالی

اصالت با وجود است چون ماهیت چیستی وجود است و در مرتبهٔ بعد مطرح می‌شود یعنی تا موجودی وجود نداشته باشد نمی‌شود در مورد ماهیت و چیستی آن صحبت کرد و برخی مجردات تجرد از ماهیت دارند مثل درجات عالی تکامل نفس انسان که مقام مشخص و معلومی ندارد به فرض به نفس و عقل هر چه بیشتر علم بدهی تشنه‌تر می‌شود و بیشتر می‌طلبد و وسعش هم بیشتر می‌شود و این نشان از تجرد درجات عالی نفس از ماهیت است و نشان از تقدم و اصالت وجود بر ماهیت است.

[سارا/سینا]

سلام
اصالت وجود یا ماهیت با چه تعریفی با تعاریف مختلف اشکالات مختلف است

به هر حال به نظر من اصالت به مخلوقی است که خداوند آن را لا من شی خلق کرده است ---دقت--

[Seyyed Ali]

باسمه تعالی

مگر مفاهیم عقلی وجود شامل واجب الوجود هم نمی‌شود که شما صحبت از خلقت لا من شیء مخلوقین می‌کنید؟

[reza141414]

سلام
روز بخیر...کاربران محترمی که این تاپیک رو ادامه میدن...بزرگی بفرمایند و پاسخ سوال من رو هم بدن...
این الفاظی که روی آن بحث صورت میگیره : اصالت ماهیه...اصالت وجود...واجب الوجود...
1. هرکدام به چه معنی است؟
2. این الفاظ آیا در متن کتاب الله و عترتی وجود دارد؟
3. .... (با مشخص شدن جواب دو سوال بالا سوال سوم نیز مطرح خواهد شد.)

[Seyyed Ali]

باسمه تعالی
سلام

واجب الوجود: همان علت تامه است که در وجود قائم به ذات خود است یعنی وجودش عین ذاتش است.
مفاهیم وجود ماهیت: وجود از هستی یعنی بودن ارتباط دارد و ماهیت از چیستی اگر بخواهیم خیلی خلاصه بیان کنیم.

عین این الفاظ در متن کتاب و عترت نیستند ولی مفاهیم آنها در قالب الفاظ دیگر در کتاب و روایت و ادعیه خصوصا هست امام خمینی تعبیر خوبی دارند می​فرمایند یک مطلب در لسان مختلف بیان شده مطلب و مفهوم مشترک است اما شیوه بیان متفاوت است امام خمینی می​فرماید همان مطلبی که در قرآن و روایت است را فلاسفه و حکما و عرفا به لسان خود بیان کرده اند مثلا قرآن و روایت می​گوید الله و رب ... فیلسوف الهی می​گوید واجب الوجود الفاظ فرق دارد وگرنه مفهوم یکی است.

[سارا/سینا]

rezaسلام


اصالت :
آنچه که متن عینیت و واقعیت را در خارج تشکیل می دهد

وجود :
هستی /بودن

ماهیت :
چیستی شی خارجی

واجب الوجود :
در لسان متکلمین : خداوند


در لسان فلاسفه : شدت وجود

هیچ کدام از این بحث ها در روایات نیست و تمام این اصطلاحات شدیدا محل اشکال است

[Seyyed Ali]

 باسمه تعالی

دوست عزیز سارا/سینا پست قبلی بنده را خوب مطالعه نکردید دوباره همان مطلب را در قالب مثال ساده‌تر بیان می‌کنم:

آیا آب و Water و ماء و سو که به زبانهای فارسی و انگلیسی و عربی و ترکی بیان شده چهار چیز است یا چهار لفظ است منطبق بر یک مفهوم واحد؟

اگر فلاسفه همان الله شریعت را در لسان و اصطلاح خود گفتند واجب الوجود آیا منظورشان از واجب الوجود مفهومی غیر از الله روایات است یا اشاره به یکی از بتهای مشرکین است؟!

وقت آن است که تعصبات را کنار گذاشته و خودمان را از خواب غفلت بیدار کنیم و در برابر آراء اهل فن و متخصصینی که تقربشان به معصومین بیشتر بوده مثل امام خمینی خضوع کرده و نه شخصیت محور بلکه حق محور باشیم. امام خمینی فرمود همان مطلب و مفهوم آیات و روایات را فلاسفه و عرفا به لسان خود گفتند دقت کنید: مفهوم یکی است طرز بیان متفاوت است.  

[reza141414]

سلام
دوست عزیز سید علی...
سوال: آیا (معصومین علیهم السلام) به ما اجازه داده اند که خدا رو با کلامی غیر از کلام خود خداوند وصف کنیم یا خیر؟ که اجازه نداده اند(رجوع شود به بحار ج 5 )
سوال: گیریم که مفهوم یکی است (که نیست) ولی به چه دلیل بایستی باید کلام معصوم را که کلامکم نور است را کنار بگذاریم و کلام دیگری را برای انتقال آن مطلب جایگزین کنیم...
آیا ما اجازه داریم در مورد چیستی خدا صحبت کنیم... کیف الکیف بلا کیف.... بتشعیرالمشاعر عرف ان لا مشعر له.... این الاین بلا این....

[سارا/سینا]

دوست خیلی عزیز سید جان
واجب در فلسفه به همان معنایی است که عرض کردم بار دیگر عرض می کنم که در مباحث مورد اختلاف به صورت جدا جدا بحث کنیم
شما معنای وجوب را در فلسفه دقت نفرمودید تمام مطلب این است که واجبی که در فلسفه اثبات می شود غیر از انی است که در قران و روایات وارد شده است

فرمودید شخص محور نباشیم عالی فرمودید اما در مباحثه شما اصرار دارید سخن اشخاص را قبول کنیم بدون فکر

به منظر من امام خمینی با تمام عظوت و احترامش معصوم نیست


لطفا به مطالب reza141414بیشتر دقت کنید

ما را از دعای خیر خود محروم نسازید