اعجاز اسلام در چیست ؟

[whysd]

سلام دوستان عزیز
پیشاپیش از همه ی دست اندرکاران انجمن که زحمتی رو در راستای برطرف شدن شبهات انجام میدن تشکر می کنم
اما سوال من :
می خواستم بدونم که به اعجاز قرآن در چیست ؟ یعنی چه چیزی اثبات می کند که قرآن فرستاده ی خداست ؟
در مورد اعجاز عددی که عملا کارهای زیاد و نسبتا بی موردی باید انجام داد تا درست در بیاد و به این طریق (!) از هر کتابی میشه اعجاز عددی در آورد اگه غیر اینه ممنون می شم توضیحی بهم بدین
در مورد سایر مواردی هم که هست اجازه بدید که بعد از نام بردن شما عزیزان در موردش صحبت کنیم
(( ممنون می شم اگه تنها با یک نفر من مناطره ای داشته باشم یا اگه کس دیگه ای جوابی به سوالات من داد دوستی که به من پاسخ می دهند زحمت بکشند بگن که آیا صحبت های شخص ثالث رو قبول دارند یا نه ))

[Mohsen1001]

   عزیز

این تاپیکها را مطالعه کنید :

forum-f50/topic-t311.html
forum-f54/topic-t308.html

موفق باشید

[whysd]

اقا محسن من چند تا نقد به مطالبي كه در تاپيك ها مطرح شده دارم همينجا بگم يا توي خود تاپيك ها
راستي ظاهرا اين مطالب نقل قول بود كه شما نوشته بوديد شما اين نوشته ا رو كاملا قبول داريد ديگه نه ؟

[محمد علي]

سلام دوستان عزیز
پیشاپیش از همه ی دست اندرکاران انجمن که زحمتی رو در راستای برطرف شدن شبهات انجام میدن تشکر می کنم
اما سوال من :
می خواستم بدونم که به اعجاز قرآن در چیست ؟ یعنی چه چیزی اثبات می کند که قرآن فرستاده ی خداست ؟
در مورد اعجاز عددی که عملا کارهای زیاد و نسبتا بی موردی باید انجام داد تا درست در بیاد و به این طریق (!) از هر کتابی میشه اعجاز عددی در آورد اگه غیر اینه ممنون می شم توضیحی بهم بدین
در مورد سایر مواردی هم که هست اجازه بدید که بعد از نام بردن شما عزیزان در موردش صحبت کنیم
(( ممنون می شم اگه تنها با یک نفر من مناطره ای داشته باشم یا اگه کس دیگه ای جوابی به سوالات من داد دوستی که به من پاسخ می دهند زحمت بکشند بگن که آیا صحبت های شخص ثالث رو قبول دارند یا نه ))

با سلام خدمت دوست گرامی و عرض خوشامد خدمت شما

قبل از اینکه برای سوالات شما پاسخ های لازم داده شود ، چند سوال داشتم :

یکی اینکه بفرمایید ، تعریف اعجاز و معجزه از نظر شما چیست ؟

دوم اینکه نام این تایک را اعجاز اسلام گذاشته اید ولی در داخل از اعجاز قران پرسیده اید ،
اگر منظور شما همان اعجاز قران است ، نام تاپیک را به اعجاز قران تغییر دهیم تا مباحث دقیق تر پیش برود .

با تشکر از پاسخ شما

[whysd]

سلام دوستان عزیز
پیشاپیش از همه ی دست اندرکاران انجمن که زحمتی رو در راستای برطرف شدن شبهات انجام میدن تشکر می کنم
اما سوال من :
می خواستم بدونم که به اعجاز قرآن در چیست ؟ یعنی چه چیزی اثبات می کند که قرآن فرستاده ی خداست ؟
در مورد اعجاز عددی که عملا کارهای زیاد و نسبتا بی موردی باید انجام داد تا درست در بیاد و به این طریق (!) از هر کتابی میشه اعجاز عددی در آورد اگه غیر اینه ممنون می شم توضیحی بهم بدین
در مورد سایر مواردی هم که هست اجازه بدید که بعد از نام بردن شما عزیزان در موردش صحبت کنیم
(( ممنون می شم اگه تنها با یک نفر من مناطره ای داشته باشم یا اگه کس دیگه ای جوابی به سوالات من داد دوستی که به من پاسخ می دهند زحمت بکشند بگن که آیا صحبت های شخص ثالث رو قبول دارند یا نه ))

با سلام خدمت دوست گرامی و عرض خوشامد خدمت شما

قبل از اینکه برای سوالات شما پاسخ های لازم داده شود ، چند سوال داشتم :

یکی اینکه بفرمایید ، تعریف اعجاز و معجزه از نظر شما چیست ؟

دوم اینکه نام این تایک را اعجاز اسلام گذاشته اید ولی در داخل از اعجاز قران پرسیده اید ،
اگر منظور شما همان اعجاز قران است ، نام تاپیک را به اعجاز قران تغییر دهیم تا مباحث دقیق تر پیش برود .

با تشکر از پاسخ شما

بهتره سوالم رو اینجوری بپرسم :
من دنبال دلیلی هستم برای اینکه بهم اثبات بشه که اسلام دین بر حقی هست

[محمد علي]

سلام دوباره

ببینید دوست عزیز

برای پاسخ به سوال شما چند گزینه وجود داره :

1- با اثبات معجزه بودن قرآن و نزول وحی برای پیامبر اکرم (ص) جلو برویم .

که این بستگی به میزان مطالعات و اطلاعات شما از زبان عربی ، و نیز مطالبی که در قرآن آمده و تاریخ زندگانی پیامبر (ص) دارد .


2- با محتویات این دین شروع کنیم . یعنی از آخر به اول برویم . وقتی شما دستورات این دین را کاربردی و منطبق با زندگی خود بیابید

آن را حق یافته و مفید می بینید .

که البته این راه هم ممکن است با این سدّ مواجه شود که بگویید من اموزه های بقیه اندیشه ها را برای خودم کاربردی تر می بینم و این ها به درد من نمی خورد .


3- بصورت مقایسه ای پیش برویم و تا حدودی ببینیم که این دین چه گفته و سایر ادیان چه گفته اند .

که این هم مستلزم این است که شما به حسن و قبح عقلی اعتقاد داشته باشید و پذیرفته باشید که اموری که نزد عقل قبیح هستند ،

بعید است که از پروردگاردانا و حکیم (که قطعا قبل از این به آن معتقد شده اید ) و نیز پیامبرانی که از سوی او می آیند سر بزند .

 البته هر کدام از این سه راه نیازمند این هستند که فرد به عالم غیب و امور ماورایی اعتقاد داشته باشد ،

وگرنه هر چه تلاش شود سودی در راهیابی به دین حق نخواهد داشت . 


حال انتخاب با شماست

[whysd]

<img src=./images/smilies/rose.gif><img src=./images/smilies/rose.gif><img src=./images/smilies/rose.gif><img src=./images/smilies/rose.gif><img src=./images/smilies/rose.gif>

سلام دوباره

ببینید دوست عزیز

برای پاسخ به سوال شما چند گزینه وجود داره :

1- با اثبات معجزه بودن قرآن و نزول وحی برای پیامبر اکرم (ص) جلو برویم .

که این بستگی به میزان مطالعات و اطلاعات شما از زبان عربی ، و نیز مطالبی که در قرآن آمده و تاریخ زندگانی پیامبر (ص) دارد .


2- با محتویات این دین شروع کنیم . یعنی از آخر به اول برویم . وقتی شما دستورات این دین را کاربردی و منطبق با زندگی خود بیابید

آن را حق یافته و مفید می بینید .

که البته این راه هم ممکن است با این سدّ مواجه شود که بگویید من اموزه های بقیه اندیشه ها را برای خودم کاربردی تر می بینم و این ها به درد من نمی خورد .


3- بصورت مقایسه ای پیش برویم و تا حدودی ببینیم که این دین چه گفته و سایر ادیان چه گفته اند .

که این هم مستلزم این است که شما به حسن و قبح عقلی اعتقاد داشته باشید و پذیرفته باشید که اموری که نزد عقل قبیح هستند ،

بعید است که از پروردگاردانا و حکیم (که قطعا قبل از این به آن معتقد شده اید ) و نیز پیامبرانی که از سوی او می آیند سر بزند .

 البته هر کدام از این سه راه نیازمند این هستند که فرد به عالم غیب و امور ماورایی اعتقاد داشته باشد ،

وگرنه هر چه تلاش شود سودی در راهیابی به دین حق نخواهد داشت . 


حال انتخاب با شماست

با سلام
در مورد راه اول باید بگم که مزالعه ام در باره ی زبان عربی در حد دروس دبیرستانه و از زندگانی امام و تاریخ زندگانی پیامبر هم میتونم بگم که از عوام مردم بیشتره اطلاعاتم ولی در چندان بالایی نیست
در مورد راه دوم هم دو مورد هست
اولی همون که خودتون اشاره کردید و دوم هم اینکه فکر می کنم ما باید رفتار و زندگی مون را با دینمون تزبیق بدیم نه اینکه یه دینی پیدا کنیم که با زندگی روزمره مون هماهنگ باشه
در مورد راه سوم هم ممکنه ادیان موجود تمام بش نیستند که برای این راه باید تمام عمرم را مقایسه کنم
با این تفاسیر فکر می کنم راه اول بر دو راه دیگه ارجحیت داشاه باشه
در مورد اعتقاد به غیب هم من اعتقادم به غیب رو از جامعه ای که در اون بزرگ شده ( مسلمان ) گرفتم که در این مورد اینجور اعتقاد فکر نکنم کار ساز باشه
ممنون ............
<img src=./images/smilies/rose.gif></img src=./images/smilies/rose.gif>
</img src=./images/smilies/rose.gif></img src=./images/smilies/rose.gif></img src=./images/smilies/rose.gif></img src=./images/smilies/rose.gif></img src=./images/smilies/rose.gif>

[whysd]

چی شد کسی نیست جواب منو بده ؟

[محمد علي]

با سلام مجدد و پوزش بابت تاخیری که در پاسخ شما به دلیل غیبت بنده از سایت بود

با سلام
در مورد راه اول باید بگم که مزالعه ام در باره ی زبان عربی در حد دروس دبیرستانه و از زندگانی امام و تاریخ زندگانی پیامبر هم میتونم بگم که از عوام مردم بیشتره اطلاعاتم ولی در چندان بالایی نیست

فکر می کنم راه اول بر دو راه دیگه ارجحیت داشاه باشه

یعنی :

1- با اثبات معجزه بودن قرآن و نزول وحی برای پیامبر اکرم (ص) جلو برویم .

باید بگویم علمی ترین راه و البته مفصل ترین را انتخاب کرده اید که در پایان آن در وراقع دو راه دیگر را هم خود به خود طی کرده ایم

یعنی وقتی به حقانیت آن ایمان آوردیم دیگر در مورد حکمت و چرایی دستورات و نیز مقایسه آن با سایر ادیان، کنکاش یا نپذیرفتن بی معنی خواهد بود .

اما این مطلب

در مورد اعتقاد به غیب هم من اعتقادم به غیب رو از جامعه ای که در اون بزرگ شده ( مسلمان ) گرفتم که در این مورد اینجور اعتقاد فکر نکنم کار ساز باشه

باید بگویم که منظور بنده این بود که به بودن انها ااعتقاد داشته باشیم . یعنی بدانیم خدایی هست و پیغمبری فرستاده و سپس
از حقانیت ان بپرسیم ، نه اینکه در میان راه تازه برایمان سوال شود که ایا اصلا خدایی هست یا نه .
منظورم این بود و به کیفیت و میزان اعتقاد شما فعلا کاری ندارم.


[HR]
اما برویم سراغ راه اول .
 
همونطور که همیشه اول بحث ها تذکر میدهم ، باید بگویم که بصورت پله پله و به ارامی جلو می رویم تا هر قسمتی که فهمیدید را بگذریم و هر قسمت که سوال داشتید را بپرسید تا ذهنتان مشوش نشود .

برای شروع ناگزیریم تعریفی از معجزه ارائه کنیم تا ببینیم دنبال چه چیزی هستیم ؟
این معجزه قرار است چه کاری برای ما انجام دهد ؟ و....

تعریفی که در علم کلام از معجزه شده است بسیار دقت می طلبد و باید خوب به ان نظر کرد :

" کسی که مقامی از جانب خدا و منصبی از مناصب الهی را ادعا می نماید ، عملی را به عنوان گواه بر صدق گفتار خود انجام می دهد ،

که از حدود قوانین طبیعی بیرون بوده و دیگران از آوردن مانند آن ، عاجز و ناتوان باشند "


حال این تعریف را بیشتر می شکافیم :

اولا باید توجه داشت چنین عملی در صورتی می تواند شاهد و گواه بر صدق ادعای او گردد که وی امر ممکنی را ادعا نماید.
ولی اگر او امری محال و ممتنع (عقلا و یا نقلا) را ادعا کند ، ولو دیگران هم از آوردن مانند آن عاجز باشند ، این عمل گواه بر صدق او نبوده
ودر اصطلاح دانشمندان به ان معجزه نمی گویند . مثل ادعای الوهیت ..

ثانیا ، گاهی اتفاق میفتد که کسی مدعی نبوت از جانب خدا می شود و عملی را انجام می دهد که دیگران را از مقابله با آن عاجز می نماید
ولی عمل او گواه بر کذب و دروغ او می شود . مانند زندگانی مسیلمه کذاب که ادعای نبوت میکند
اما به نیت برکت ، دست به کسی بکشد ولی او کچل یا مثلا نابینا شود ...

معجزه در صورتی گواه بر صدق گفتار مدعی است که از قلمرو تعلیم و مسائل فکری و نظری بیرون باشد .
بنابراین اعمال جادوگران و شعبده بازان و یا کسانی که بر اثر اطلاع از یک سلسله اسرار دقیق علمی ، کارهای خارق العاده ای را انجام می دهند معجزه نیست .
(اگرچه یکی از مناصب الهی را ادعا کنند و این عمل را شاهد صادق گفتار خود قرار دهند)

بنابراین هرنوع کاری که بر اساس بکاربردن چنین قواعد علمی استوار گردد ، که هر فرد مطلع و وارد به آن علوم ، می تواند همان کار را انجام دهد ، در اصطلاح دانشمندان معجزه نبوده و سند صدق گفتار مدعی نخواهد بود .


از این توضیحات بدست می آید که معجزه ی اصطلاحی که سند حقانیت مدعی است باید شرایط زیر را دارا باشد :  
 
1- مدعی ، امر ممکن و غیر محالی را ادعا کند .  
 
2- در مقام اعجاز ، عمل او بر خلاف ادعای او صورت نگیرد.  
 
3-کار او نتیجه اطلاعات وی از قواعد علمی نباشد .
 


[HR]
تا اینجا اگر سوالی یا مطلبی هست بفرمایید ؟

اگر هم نیست ، به این معنا خواهد بود که شما مطالب بنده را قبول کرده اید و بنده در جلوتر می توانم از آنها استفاده کنم
و بر پایه این مقبولات پیش برویم و جای بحثی روی اینها دوباره نباشد

با تشکر

[whysd]

با سلام مجدد و پوزش بابت تاخیری که در پاسخ شما به دلیل غیبت بنده از سایت بود

با سلام
در مورد راه اول باید بگم که مزالعه ام در باره ی زبان عربی در حد دروس دبیرستانه و از زندگانی امام و تاریخ زندگانی پیامبر هم میتونم بگم که از عوام مردم بیشتره اطلاعاتم ولی در چندان بالایی نیست

فکر می کنم راه اول بر دو راه دیگه ارجحیت داشاه باشه

یعنی :

1- با اثبات معجزه بودن قرآن و نزول وحی برای پیامبر اکرم (ص) جلو برویم .

باید بگویم علمی ترین راه و البته مفصل ترین را انتخاب کرده اید که در پایان آن در وراقع دو راه دیگر را هم خود به خود طی کرده ایم

یعنی وقتی به حقانیت آن ایمان آوردیم دیگر در مورد حکمت و چرایی دستورات و نیز مقایسه آن با سایر ادیان، کنکاش یا نپذیرفتن بی معنی خواهد بود .

اما این مطلب

در مورد اعتقاد به غیب هم من اعتقادم به غیب رو از جامعه ای که در اون بزرگ شده ( مسلمان ) گرفتم که در این مورد اینجور اعتقاد فکر نکنم کار ساز باشه

باید بگویم که منظور بنده این بود که به بودن انها ااعتقاد داشته باشیم . یعنی بدانیم خدایی هست و پیغمبری فرستاده و سپس
از حقانیت ان بپرسیم ، نه اینکه در میان راه تازه برایمان سوال شود که ایا اصلا خدایی هست یا نه .
منظورم این بود و به کیفیت و میزان اعتقاد شما فعلا کاری ندارم.


[HR]
اما برویم سراغ راه اول .
 
همونطور که همیشه اول بحث ها تذکر میدهم ، باید بگویم که بصورت پله پله و به ارامی جلو می رویم تا هر قسمتی که فهمیدید را بگذریم و هر قسمت که سوال داشتید را بپرسید تا ذهنتان مشوش نشود .

برای شروع ناگزیریم تعریفی از معجزه ارائه کنیم تا ببینیم دنبال چه چیزی هستیم ؟
این معجزه قرار است چه کاری برای ما انجام دهد ؟ و....

تعریفی که در علم کلام از معجزه شده است بسیار دقت می طلبد و باید خوب به ان نظر کرد :

" کسی که مقامی از جانب خدا و منصبی از مناصب الهی را ادعا می نماید ، عملی را به عنوان گواه بر صدق گفتار خود انجام می دهد ،

که از حدود قوانین طبیعی بیرون بوده و دیگران از آوردن مانند آن ، عاجز و ناتوان باشند "


حال این تعریف را بیشتر می شکافیم :

اولا باید توجه داشت چنین عملی در صورتی می تواند شاهد و گواه بر صدق ادعای او گردد که وی امر ممکنی را ادعا نماید.
ولی اگر او امری محال و ممتنع (عقلا و یا نقلا) را ادعا کند ، ولو دیگران هم از آوردن مانند آن عاجز باشند ، این عمل گواه بر صدق او نبوده
ودر اصطلاح دانشمندان به ان معجزه نمی گویند . مثل ادعای الوهیت ..

ثانیا ، گاهی اتفاق میفتد که کسی مدعی نبوت از جانب خدا می شود و عملی را انجام می دهد که دیگران را از مقابله با آن عاجز می نماید
ولی عمل او گواه بر کذب و دروغ او می شود . مانند زندگانی مسیلمه کذاب که ادعای نبوت میکند
اما به نیت برکت ، دست به کسی بکشد ولی او کچل یا مثلا نابینا شود ...

معجزه در صورتی گواه بر صدق گفتار مدعی است که از قلمرو تعلیم و مسائل فکری و نظری بیرون باشد .
بنابراین اعمال جادوگران و شعبده بازان و یا کسانی که بر اثر اطلاع از یک سلسله اسرار دقیق علمی ، کارهای خارق العاده ای را انجام می دهند معجزه نیست .
(اگرچه یکی از مناصب الهی را ادعا کنند و این عمل را شاهد صادق گفتار خود قرار دهند)

بنابراین هرنوع کاری که بر اساس بکاربردن چنین قواعد علمی استوار گردد ، که هر فرد مطلع و وارد به آن علوم ، می تواند همان کار را انجام دهد ، در اصطلاح دانشمندان معجزه نبوده و سند صدق گفتار مدعی نخواهد بود .


از این توضیحات بدست می آید که معجزه ی اصطلاحی که سند حقانیت مدعی است باید شرایط زیر را دارا باشد :  
 
1- مدعی ، امر ممکن و غیر محالی را ادعا کند .  
 
2- در مقام اعجاز ، عمل او بر خلاف ادعای او صورت نگیرد.  
 
3-کار او نتیجه اطلاعات وی از قواعد علمی نباشد .  


[HR]
تا اینجا اگر سوالی یا مطلبی هست بفرمایید ؟

اگر هم نیست ، به این معنا خواهد بود که شما مطالب بنده را قبول کرده اید و بنده در جلوتر می توانم از آنها استفاده کنم
و بر پایه این مقبولات پیش برویم و جای بحثی روی اینها دوباره نباشد

با تشکر

ممکنه یه تاپیک یا یه لینک در مورد اثبات وحود خدا و اثبات ارسال پیامبر توسط او بزارید تا من مطالعه کنم و بعد به ادامه ی بحث یپردازیم ؟