یک سوال مهم در مورد خدا شناسی

[سارا/سینا]

سلام روشنک جون



من اعتقاد دارم که بی نهایت وجود نداره و حق با تو است



منم قکر می کنم نباید چیزی را که خلاف عقل است را قبول کنیم


از اون بدتر اینکه کلمات مقدس را به چیزهای غیر عقلی زور چپون کنیم



آخه الله و اکبر چه ربطی داره به بی نهایت



آقای mahdisrناراحت نشی ولی من بی نهایت سیب را خدا نمی دونم

آیا مطهره خانم اگر بی نهایت سیب بذاریم کنار هم به خدا می رسیم
مطهره خانم این حرف مضحک نیست ؟


شما یک ساچمه (گوی فلزی کوچک ) را از تمام جهاتش بی نهایت تصور کنید
به محض اینکه این کار را در ذهن انجام دادید بی نهایت را در ذهن خود تصویر کردید
لذا بالوجدان بی نهایت تصویر شد پس چرا اصرار دارید که تصویر نمی شود
پس چرا اقرار به عدم فهم بسیار با ارزش است





بر فرض که قابل تصور نباشد عدم قابلیت تصور ملازم با عدم فهم نیست مثل استحاله تصور اجتماع نقیضین




از همه دوستان که در این بحث شرکت کرده اند بسیار سپاس گذارم

به نظر بنده نتیجه این بحث تا اینجا عدم وجود خارجی بی نهایت است


البته وجود وهمی و ذهنی در ذهن شما دارد


یا علی مدد

[Ahmad16]

من چیزی رو می تونم با عقلم جواب بدم که در عقلم می گنجه . بی نهایت نا محدوده و نامحدود در محدود که عقل ماست نمی گنجه .
این به این معنی هستش که نمی تونیم درکش کنیم و می گیم : نمی تونم بگم چی هست ولی می تونم بگم چی نیست . یعنی مثلا می تونم بگم یک میلیونه ولی نمی تونم بگم چیزی رو که بعد از یک میلیونه ، یا غیر از یک میلیونه که بیشتر از اونه ، چیه ؟!
کمی فلسفی شد به بزرگواری خودتون ببخشید . ولی در کل بحث زیاد مشکل نیست . موفق باشید .

[MAHDIYAR]

با سلام خدمت همگي

اجزاء محدود هر چه زياد بشوند باز محدودند لذا بي نهايت دانستن يك مجموعه از اجزاء محدود ما را به همان تناقضي كه

دوستان اشاره داشتند مي رساند

لذا براي تصور صحيح بي نهايت بايد هر حدو مرز و قيدي را حذف كنيد ؛ بدون هيچ جزئي

اينجاست كه بسيط مي شود و هيچ چيز محدود نمي تواند مصداق اين بي نهايت باشد

من هم بي نهايت سيب را خدا نمي دانم چون اصلا سيب بودن با بي نهايت بودن قابل جمع نيست

چون ما بي نهايت حقيقي را مي گوييم كه بسيط است

[Ahmad16]

در مورد بی نهایت من اینو می تونم بگم : نمی تونم بگم چی هست ولی می تونم بگم چی نیست .
دوستان هم نظراشون خوب بود . ولی شاید بعضی ها کمی اشتباه گفتن . با تشکر

[سارا/سینا]

سلام دوست عزیز آقای mahdyar

اجزاء محدود هر چه زياد بشوند باز محدودند

شما با این سخن اصل صورت مسأله را پاک کردید فرض این است که بی نهایت سیب موجود باشد
حال یک مجموعه داریم با تعداد بی نهایت سیب در خارج که این تعداد بی نهایت سیب در خارج فعلیت دارد
آیا باز هم میگویید این مجموعه بینهایت محدود است ؟
مضافا اینکه مجرد کردن از قیود کار ذهن است آنگاه این بی نهایت ذهنی و وهمی است که در خارج وجود ندارد که با بی نهایت ذهنی و وهمی از اول مشکلی نداشتیم ....
گفتی که :

لذا براي تصور صحيح بي نهايت بايد هر حدو مرز و قيدي را حذف كنيد ؛ بدون هيچ جزئي

با این بیان بی نهایت را تصور کردید و اعتراف به تصور
آنچه که متصور است محدود است وبی نهایت تصور شده محدود شد ، این که تناقض است


دائما معنای بسیط را با بی نهایت خلط می کنید
لذا لطفا تعریف بسیط را ارائه دهید سپس تطبیق






بی نهایت شما در ذهن است چون مجرد از قیود است پس لفظ حقیقی بی معنا است




در نتیجه بی نهایت تا اینجا وجود خارجی ندارد

[chaleshdin]

سلام بر همه دوستان
اگر موضوع بینهایت در مبحث خداشناسی است
فقط یک جواب دارد آنهم از کلام امام(علیه السلام) که امام کلام است :

هو الاول و الاخر و الظاهر و الباطن
اوست که ابتدا و انتها و ظاهر و باطن هرچیزی است

و یا به تعبیر دیگر
الاول بلا اول قبله والاخر بلا آخر بعده
اولی که هیچ اولی قبل او نبوده و آخری که هیچ آخری بعد او نخواهد بود

همین
پیروز باشید

[chaleshdin]

سلام مجدد
یادم رفت ملاصدرا مي گويد:
خداوند بي نهايت است و لامكان و بي زمان اما به قدر فهم تو كوچك مي شود و به قدر نياز تو فرود مي آيد و به قدرآرزوي تو گسترده مي شود و به قدر ايمان تو كارگشا مي شود.
پیروز باشید

[MAHDIYAR]

سلام دوستان

اصل مسأله معني بي نهايت بود

هر چيزي كه حدي پيدا كنه نهايت دار شده

لذا وقتي بي نهايت را مطلق و بدون قيد مي آوريد نمي توان جز اين معني كرد كه ما گفتيم

اگر در خود لفظ دقت كنيد به همين نتيجه مي رسيد

[سارا/سینا]

سلام دوستان
لطفا متعصباته بحث نکنید
با به کار بردن لغت های جدید مشکلی حل نمیشه
خطی که تا بی نهایت رفته است جه حدی پیدا کرده است ؟
بی نهایت بدون قید یعنی چه منظور شما لفظ آن است ؟
بی نهایت مقید به محدود را آدم عاقل که بی نهایت نمی گوید .
پس بی نهایت مقید چه معنی میدهد ؟
بی نهایت سیب موجود در خارج چه قیدی دارد که شما آنذا محدود می نامید ؟
اصلا در فرض می گوییم بی نهایت شما از این لفظ چگونه استفاده می کنید که بی نهایت سیب نا محدود دارای حد است
هرچه در خود لفظ دقت کردیم چیزی دستگیرمان نشد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
سوال در مورد خدا شناسی است به عنوان پست دقت کنید
حرف ملا صذرا را بدون دلیل قبول نمی کنم

هو الاول و الاخر و الظاهر و الباطن

آیه شریفه دلالت بر وجود بی نهایت ندارد
بر فرض هم که صریح باشد وقتی وجود بی نهایت با تناقض جدی روبروست نمی توان آیه را قبول کرد
همانطور که ید الله را دلیل بر دست داشتن خدا نمی دانید








دقت شود





بی نهایت یکبار عدد است مثل 5 9 3 6 که جای آن در ذهن است ما از آن بحث نمی کنیم












یکبار در خارج است مثل اینکه کسی بگوید 5تا 9 تا و سپس سکوت کند چون بحث از معدود است شما آقایmahdiar
یعنی بزای 5تا در خارج دنبال مو ضوع می گردید
حالا بگویید بی نهایت چه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگر بگوی مو ضوع ندارد دچار تناقض شدهای
در نتیجه
بی نهایت وجود خارجی ندارد

[MAHDIYAR]

با سلام خدمت شما

فکر نمی کنم دوستان متعصبانه نظر داده باشن

معمولا هر کدوم نظرشون رو گفتن و از همشون هم بخاطر اینکه صریحا اظهار نظر کردند ممنونم

خوب اما بحث بی نهایت

اینکه انسان حرف بی دلیل رو قبول نکنه خیلی خوبه

از نظر شما یک سیب یا یک خط چه حدودی دارد؟

به تعریف هر کدوم دقت کنید

خط با سطح چه تفاوتی دارد؟