ماورای ماده ---> چرا خدا ؟

[سارا/سینا]

سلام

سوئ تفاهم به وجود آمده است
کسی نمی گوید چون ما ورائ ماده فهمیده نمی شود پس خدا انجاست بلکه بر هانها ی متکلمین ما را به این مطلب می رسانند که خداوند ماده و مادی نیست و ما سوی الله جز ماده چیزی نیست

پس دلایل براهین هستند (مثل برهان حدوث )

[divoone110]

بر هانها ی متکلمین ما را به این مطلب می رسانند که خداوند ماده و مادی نیست و ما سوی الله جز ماده چیزی نیست

کی چنین چیزی گفته؟رو چه حسابی میگید ما سوی الله ماده اند؟مگه هر معلولی ماده هست؟

[سارا/سینا]

سلام
ظاهرا قبول داریید که اگر هر معلولی ماده با شد اشکال شما وارد نیست


در جواب
بله هر معلولی ماده است و فقط خداوند است که ماده نیست

تذکر :

در آرائ متکلمین حتی ملائکه هم جسم لطیف هستند

در روایات چیزی به اسم تجرد ندارییم

به این نکته دقت کنید که در هیچ آیه یا روایتی از خدا تعبیر به علت یا از مخلوقات به معلول نشده است


یا علی

[Seyyed Ali]

باسمه تعالی

جسم لطیف یعنی اینکه احکام کلی جسمانیت شامل جسم لطیف هم می‌شود؟

[سارا/سینا]

آره بابا جون شامل میشود

اما در روایات جسم تعریف شده

و ما سوی الله هم جسم خوانده شده

[Seyyed Ali]

باسمه تعالی

آقای محترم،

اگر جسم لطیف به گفتهٔ شما از قوانین کلی جسمانیات پیروی می‌کند این شبهات پیش می‌آید. مثلا اول اینکه هر جسمی صورتی دارد و جوهری مبرهن و مجرب است که با فساد صورت جسم جوهر وی هم فاسد می‌شود مثلا اگر فرض کنیم روح انسان جسم است حالا به گفتهٔ شما لطیف به هر حال جسم است چطور با در نظر گرفتن جسم بودنش می تواند ابدی بودن آن را اثبات کرد؟

شبهه دیگر اینکه جسمانیات محدودیت دارند یعنی از ظرف و حدود خاصی پیروی می‌کنند اما چرا انسان هر چه بیشتر علم کسب می‌کند به جای اینکه ظرفیتش کمتر شود بلکه بیشتر می شود؟

شبهه دیگر با جسمانی خواندن مجردات این است که جسمانیات و ماده تابع و متصرم در زمان و مکان هستند چرا افرادی در خواب خبر از آینده می‌دهند؟

و شبهات کثیر دیگر.

[divoone110]

سلام

دوست فاضل من، جناب سارا سینای عزیز

لطفا ماده را تعریف کنید.
لطفا جسم را تعریف کنید
لطفا جسم لطیف را تعریف کنید
فرق جسم لطیف و جسم غیر لطیف چیست؟

پیشاپیش سپاسگزارم

[سارا/سینا]

divone110سلام
در اجسامی که پیرامون ما هستند اگر دقت کنیم حالت های آنها با هم فرق می کند مثلا باد از شیشه رد نمی شود ولی نور رد می شه اب حالتهای مختلفی به خودش می گیره ولی سنگ نه

همه اینها اشتراکی دارند به اسم جسم اما با تفاوتهایی زیاد

تفاوت بین جسم لطیف و کثیف از همین قسم است اما هردو در جسم بودن مشترک اند


اما تعریف جسم
تعاریف و تقسیماتی فلاسفه دارند مثل جسم تعلیمی و یا تقسیم ان به دوجزئ ماده و صورت که به فرموده امام صادق مصدق فی القول والفعل روحی له الفدائ" کل ما لم یخرج من هذا البیت فهو زخرف" تمام حرفاشون مزخرفه

اما تعریف بسیار بسیار بسیار دقیق حضرت امام صادق صلوات الله علیه :
کل ما جری علیه اثر الترکیب لجسم


اما دفع توهمات:
برادر عزیز سید علی جان

اولا این اشکالات بر فرض وارد بودن آنها بر مبنای تعاریفی است که فلاسفه ارائه داده اند و ما التزامی در تبعیت از ایشان نداریم


ثانیا جسم متشکل از ماده و صورت است (طبق توهم فلاسفه ) حال همین جسم یا جوهر است یا عرض

ثالثا:چرا با فساد ماده جوهر از بین می رود حال انکه قوام جسم به جوهرش است


رابعا :هرچه که ابدی باشد لازم می اید که ماده نباشد؟ منظور شما این است که خداوند هیچ وقت نمی تواند یک جسم را تا ابد نگه دارد ؟

خامسا: ظرفیت در مورد انسان یک اصطلاح عرفی است و خود شما می گویید ظرفیتش بیشتر می شود پس خودتان برای علم ظرفی از مکان قائل شدید

سادسا : خبر از اینده لزوما سیر در اینده نیست مثلا من از اینده خبر می دهم که امام زمان ظهور خواهد کرد آیا لازمه اش این است که در اینده سیر کرده باشم ؟

[divoone110]

توجه: بنده چند سوال پرسیده بودم.

دوست من

وقتی در تاپیک «چرا به خدا ایمان داشته باشیم» با سوال مواجه شدم با روش فلسفه به پاسخگوئی اقدام کردم،حال بماند که موفقیتی در پی داشت یا خیر اما اینک تمنا دارم شما همان پرسشها را با روش خود پاسخ دهید.به این صورت باروش شما بهتر آشنا خواهیم شد

[سارا/سینا]

دوباره سلام

روش فلسفی یعنی چه ؟(لطفا توضیح دهید مختصر و مفید)