یک دنیا سوال در مورد اسلام

[ensasn]

سلام و بازم ممنون
ببینید من خدا رو با وجودم درک کردم.خدا یه عشق نهادینه که به گمونم شما میگین فطرت تو وجود آدمها گذاشته.که کافیه یه کم بهش توجه بشه.اونوفت کامل میشه تو هر اتفاقی خدارو دید
این یه توضیح کلی که دادم.اما واسه اثبات خدا.مثله خیی چیزهای دیگه توی زندگیم اول سعی کردم فکر کنم نیست و تحقیق کنم.خوب اگه یه کم منطق داشته باشی و نخوای لجبازی کنی.از لحاظ علمی زود اثباات میشه این موضوع.که فکر میکنم شما خیلی بهتر از من میدونید.اما اگه نیاز باشه بگم..
خوب یقینا فقط اثبات وجود خدا به صورت علمی.باعث نمیشه ازش پیروی کرد
محبت خدا .یه عشق جاودانه ست که منو شما و همه داریم.و من اینو شاید دیر.اما درک کردم.شاعرانه زندگی کردن نمیخواد.اما خدا رو توی یه برگ،توی چهره یه کودک،توی لبحند مادرم و هزاران موورد دیگه میشه دید.که این هم باز شما خیلی بهتر از من میدونید
اینو بگم که من اتفاقا واسه اینکه راه درست رو انتخاب کنم و راهی که لبخند خدا رو داشته باشه شروع به تحقیق در مورد ادیان کردم.راستش با دیدن بعضی موارد در ایران و هموطنانم.خیلی سرد شدم در مورد این دین.که لطف خدا بود یا نبود.با کسی آشنا شدم که اونقدر بزرگ بود که بی توجه به دینش. واسم مقدس شد .حلاصه کنم. فهمیدم دینش اسلامه.خیلی ز رفتارها و کارهاش میگفتن از این دین ریشه میگیره.اونوفت مشتاق تر شدم.البته شاید چیز خاصی نبود که بفیه دینها این رفتارها رو تایید نکن.اما خوب اجتمالا جون اولین مسلمونی بود که این همه رفتارش واسم عجیب و بزرگ بود.اسلام رو خواستم جدی تر دنبال کنم
در مورد صحت قرآن و..بگم که.خود شما بهتر میدونید از کجا شروع کنید.اما من توی بحث ها همیشه به اثبات احکام دینتون که میرسید و ومخالفت من و طرف مقابل.سریع به قرآن یا حدیث رجوع میشد.منم احساس کردم بهتره اول اینها رو بشناسم.
سوالامم واضح اما گستردست..اول اینکه از کجا میدونید قرآن از خداست؟قرآن کتاب راهنماست و باید بهش رجوع شه؟و بعد از اینها از کجا میدونید تحریف نشده؟و تموم حرفاش ، حرفای خداست؟
اینها رو زیاد پرسیدم.از کتاب.از آدما.با ابنکه دلبل داشتن اما واسم غیر قابل قبوله.دلیلاشونم هم خودتون میدونید.مثلااینکه خود خدا در کتابش گفته قرآن تحریف نشده و حرفای خودشه.یا معجزات فرآن..و..
البته خوندن دوبارش از دید یه نفر دیکه.شاید کمکم کنه.اگر خستتون نمیکنم.تمام دلایل عقلی،و حتی حسی در مورد این رو بگین
از توجهتون یک دنیا سپاس

[گل پسر]

786

دوست عزیز اگر می خواهید از این جا شروع کنید مانعی ندارد اما مبحث مشکلی را انتخاب فرموده اید بنابراین باید کمی دقت داشته باشید و حوصله هم به کار بندید تا به یاری خداوند به نتیجه صحیح برسیم إن شاء ا... عمری باقی باشد مطالب را به مرور ارسال می کنم تا هم شما خسته نشوید و هم بتوانید روی آنها فکر کنید و اگر سؤالی بود بپرسید؛

در اسلام ادله ای وجود دارد که معروفند به ادله استنباط احکام یعنی به وسایلی ما احکام دین را استخراج می کنیم که در علمی به نام علم اصول فقه مورد بررسی قرار می گیرند، تعبیر علمای اصول در تعداد ادله مختلف است : اکثر اصوليين آن را چهارتا دانسته اند: 1. قرآن 2. سنت 3. اجماع 4. عقل (بنا بر قول تشیع)
حقیر سعی می کنم به ترتیب این منابع را برای شما بیان کنم امیدوارم بتوانم نکات مبهم ذهنتان را روشن کنم ؛

1. قرآن :
قرآن مهم ترين دليل از نظر اصولی است و در علم اصول بیشتر به کتاب از آن تعبیر می شود. اهميت آن ناشی از این است که اساس دین اسلام و کلام خداست و همه چیز دین اسلام حتی پیغمبری پیغمبر متکی به آن است. اعجاز قرآن مثبت(ثابت کننده ) آن است که آيات آن کلام خداست و در نتيجه محمدبن عبدالله (ص) حامل آن پيغام از طرف خدا و پیغمبر خداست. به هر حال اهمیت قرآن از نظر اصولی و از حیث دليل بودن برای استنباط احکام بدیهی است.
تواريخ اسلامی و عقيده مسلمانان بر این است که آيات قرآن از طرف خدا بر محمدبن عبدالله (ص) به صورت وحی و به توسط فرشته مقرب درگاه حق « جناب جبرئیل » نازل شده است.
نکته ای که باید به آن توجه کرد اینکه : برخی گفته اند محمد(ص) بی سواد بود ، خواندن و نوشتن نمی دانست و آنچه بر وی وحی می شد به حافظ می سپرد و بر اطرافيان می خواند (گرچه باید گفت پیامبر هم سواد خواندن داشت و هم سواد نوشتن اما عامداً نه نوشت و نه خواند تا قرآن جاودانه بماند)، برخی از آنها که سواد خواندن و نوشتن می دانستند آن را بر پاره استخوان یا پوست حيوانات یا چوب نخل و یا لوحه سنگی می نوشتند و به ایشان می دادند تدريجی بودن نزول قرآن اين کار را آسان می کرد این نسخه قرآن نزد پیغمبر می ماند و هر وقت کسی می خواست از آن نسخه ای تهيه می کرد. نویسندگان وحی و دبیران پيامبر اسلام (ص) عبارت بودند از : علی بن ابیطالب (ع) ، ابوبکر، عمر ، عثمان ، ابی بن کعب ، زیدبن ثابت، معاويه و برادرش یزید، پسران ابوسفيان ، مغيره بن شعبه ، زبیربن عوام و خالدبن ولید. در این میان بعضی مثل خلفای راشدين (4 خليفه) در مکه مسلمان شده اند و بعضی مانند ابی بن کعب و پسران ابوسفیان در مدینه اظهار اسلام کرده اند که این دسته اخیر فقط کاتب سوره های مدنی که در مدینه بر پیامبر(ص) نازل شده بوده اند.
در میان دسته اول نیز برخی زودتر از دیگران به اسلام گرویده اند و بعضی دیرتر و در نتیجه آنها که زودتر به اسلام درآمده اند ، از دبيران با سابقه تر بوده اند و از این عده پیشتر از همه علی و ابوبکر قبول اسلام کرده اند. علی (ع) به هنگام بعثت ، نوجوانی بود که در خانه رسول الله (ص) و با او زندگی می کرد و در دامن تربیت ایشان رشد می یافت. ابوبکر هم از دوستان صمیمی پیامبر بود و اولین فردی است که بعد از خانواده پیامبر ، اسلام را پذیرفته است. ابوبکر به دلیل موقعیت شخصی خود و اشتغال به کار بازرگانی نمی توانسته تمام وقت همراه پیغمبر باشد ، تنها علی (ع) به واسطة اينکه عضو خانواده ایشان بود غالباً همراه با ایشان بوده و بیشتر و بهتر و کاملتر از هر کس در نوشتن قرآن همراهی کرده و گاه و بيگاه در دسترس پيامبر خدا و آماده نوشتن وحی بوده اند.
تا آنجا که تاريخ نشان می دهد علی (ع) یک بار برای آشنا ساختن مردم یمن با تعليمات اسلامی پيامبر(ص) به آنجا می رود ، زمانی نيز از طرف ایشان که در رأی ارتش اسلام به جهاد می رفت در مدينه مانده است و به هنگام مهاجرت به مدينه هم چند روزی دیرتر از پیغمبر به مدینه مهاجرت فرموده. جز این سه زمان علی و محمد (ع) همیشه با هم بوده اند و در نتیجه علی (ع) بیشتر از همه در نوشتن قرآن سهیم و از فراگیری آن بهره مند بوده اند.



ادامه دارد ...

[ensasn]

اگه درست فهمیده باشم.شما میگید.چند منبع هست که شما برای اثبات احکام یا به دست آوردن احکام به اونها مراجعه میکنید
من معنای گزینه دوم و سوم رو نمیدونم.اما گزینه اول قرآن و چهارم عقل
اول میشه بگید عقل بنا بر قول تشیع ..یعنی چی؟

در مورد قرآن
چند تا مورد اینکه.اول از همه میخوام لیست وار دلایل صحت قرآن از دید مسلمونها رو بدونم.تا یکی یکی سوالهامم بپرسم.چون به صورت کلی گفته بشه شاید باعث بشه بحث پیچیده بشه در صورتی که منظور همدیگرو یا اصل تفاوت نظر هامون رو نمیدونیم
ممنون
اما شما گفتید قرآن مهمترینه و اصل پیغمبری پیغمبرتون بر اونه...خوب یعنی پیغمبری پیغمبر شما،تنها متکی به قرآنه؟خوب چرا باید اینجور باشه؟و چرا از نظر شما چیزی که ممکن بوده تا اینروزها در دسترس نباشه یا تحریف بشه.. شده باشه اساس این موضوع به این مهمی؟

گفتین:""به هر حال اهمیت قرآن از نظر اصولی و از حیث دليل بودن برای استنباط احکام بدیهی است""...خوب دقیقا واسه من بدیهی نیست.چرا باید یک سری مسایل رو وقتی نمیشه لمس کرد و فهمید بریم سراغ یه کتاب؟و بعد بگیم چون قرآن گفته؟من اعتقادم به اینه که محاله یک سری کار رو خدا از ما بخواد اما قدرت درکش در وجود ما نباشه.احتمالا شما هم مثل اکثر شیعه ها که برخورد داشتم باهاشون.بر این باور نیسیتید.اما من نمیفهمم چرا این عقیده در باورها هست.


قسمت دوم توضیحاتتون در مورد تاریخه.که خوب باز یه سری سوال هست
اینکه سندهای تاریخیتون واسه وجود این کتاب و این داستانها چیه؟منظورم کتابایی نیس که خود مسلمان ها نوشتند...و بعد از این، اینکه اگه هم تاریخ واقعا همینها باشه..باز از کجا میدونید این همون قرآنه؟
و همین که محمد رو میگید بی سواد نبوده و از قصد نمینوشته تا اونروز...من نمیفهمم.یعنی پیامبر شما یه جور مردمو گول زده؟ببخشید سوالمو با صراحت میپرسم.اما این همین معنی رو میده..و من فکر نمیکنم این محمدی که بعضی ها میگن با دیدنش و رفتارش مردم به این دین روی می آوردند .همچین کاری کنه


خوب من اصلا میگم چرا قرآن؟چرا بیاد؟بعد از کجا میدونید حرف خداست؟و خیلی سوالای دیگه

خوب همونطور که مشخصه من با اصل یک سری باورها در اسلام.مشکل دارم.یعنی واسم سوال برانگیزه.هنوزم میگم نمیدونم از کجا شروع بشه بهتره.اگه درست شروع نشه وارد حاشیه میشیم..کسی بهم پینهاد کرد ..از اول اعتقادتون..یعنی از اول این سوال که "چرا اسلام؟" اما خوب حالا که این بحث شده.پیشنهاد میکنم.اول دلایل اومدن این کتاب.و بعد اثبات اینکه از طرفه خداست.و بعد اثبات تحریف نشدن اون رو بفرمایید تا سلسله وار سوالها پیش بره و پراکنده نشه..
شما و دوستاتون بهتر از من میدونید واسه کسی که به جز خدا و پرستشش به هیچ احکامی و دینی اعتقاد نداره.چطور بهتره با دینی به نام اسلام آشنا بشه.شاید اصل چراها و اصلا چرا دینی داشته باشیم؟و بعد اصل آمدن اسلام رو بدونم بهتر باشه.اما باز شما بهتر میتونین کمک کنید..بگید ازکجا بهتره ممنون میشم.

دوست محترم از شمام واسه توجهتون و توضیحاتتون و وقتی که گداشتید خیلی ممنونم.

[seraj33]

سلام.
سوال هایی که در مورد قرآن و اینا پرسیدین همشون جواب دارن ، ولی من همون طوری که قبلا گفتم با این روش اصلا موافق نیستم و به قول شما اینجوری میریم تو حاشیه.
اما عقل ، شما به ما می گویید که اثبات کنیم ، همین جمله شما مبنای بحث را عقل می گذارد! ، عقل قوه ایه که شما با اون به اثبات یا امکان یا انکار چیزی می رسید.(البته این تعریف دقیق نیست ، فقط می خواستم بهتون نشونش بدم!! بگم اوناهاش)
من اول همه یه سوالی از شما دارم : آیا قبول دارین که این خدا با تمام این صفاتش که تمام وجود ما برای اونه اگه به ما امری کنه ما باید انجام بدیم؟
و آیا قبول دارین اگه اون خدا ما رو برای انجام ندادن اوامرش با وجود لطف بسیییییییییییییییییار زیادی که به ما کرده عذاب کنه کار بدی انجام نداده و عدالتش زیر سوال نمیره؟
اگر در مورد اینها هم سوال دارین که فعلا بقیه اش رو اصلا نمی خواد بخونین ، سوالتون و بپرسین و اگر نه...
حالا یه آدمی آمده و ادعا کرده که این خدا توسط ملکی به نام جبرئیل به او دستوراتی داده تا به مردم بگه ، عقل حکم می کنه که نسبت به این ادعا نمیشه بی تفاوت بود ، درستی یا نادرستی این ادعا تمام باید ها و نباید ها و زندگی را تحت تاثیر قرار میده! ، و با توجه به ادعایی که این پیامبر در مورد آخرت کرده ضرر و نفع قابل توجهی تو این مسئله هست!
پس تا اینجا اگر سوالی نداشته باشین به این نتیجه میرسیم که ما باید تحقیق کنیم تا به یکی از این 2 نتیجه برسیم ، 1.قطعا این پیامبر دروغ می گوید 2.قطعا او راست می گوید.
و در غیر این صورت اگر تحقیق نکردیم و دستورات آن پیامبر را هم انجام ندادیم در صورت صحت ادعا حق خداوند را پایمال کرده ایم زیرا او دستوراتش را به ما رساند ولی ما از آن پیروی نکردیم.
اگر سریع تر سوال یا تایید یا... خودتون و بگین من ادامه بحث و مطرح کنم...
یا علی...

[ensasn]

سلام
خوب من اعتقاد دارم خدایی که بهش ایمان دارم.هر کاری بگه باید انجام داد.و ندادنش هم درست نیس و خدا حق داره ناراحت بشه ازمون با مجاراتمون کنه.اما ایمان هم دارم خدا مارو دستور به اموری نمیده که هیچی ازش نفهمیم.
قبول دارم باید مطمئن شیم این ادعا درسته یا نه.واسه همین دنبال تحقیقم..
خوب پس شما میگین.خدا حرفایی رو از طریق یه فرشته به یه انسان و بعد مردم رسونده.اینو باید بفهمم بوده یا نبوده.صحت داره یا نه.بعد دنبال بقیه موارد باشم/؟بله؟
ممنون

[گل پسر]

786

سلام عليکم و رحمه الله

بزرگوار در رابطه با سؤالات شما ، إن شاء ا... چند روز آينده در خدمت خواهم بود ضمناً بخاطر تأخير اين چند روزه و چند روز آينده عذرخواهی می کنم.

تنها يک مطلب : حالا که از منابع فقهی و اجتهادی شروع کرده ایم می خواستم خواهش کنم حضرتعالی و ساير دوستان اگر سؤالی دارید مطرح بفرماييد هر کدام که مرتبط با بحث فعلی بود با کمک منابع موجود پاسخ بدهیم و هرکدام نبود موکول کنیم به بعد از بحث اصلی . بدين طریق موضوع به بیراهه کشیده نخواهد شد و پس از مباحث اصلی به فروعات بپردازیم .

البته هر طور خود شما صلاح بدانید بنده هم عمل خواهيم کرد.

[seraj33]

سلام
در مورد پیامبری دو نکته وجود دارد:
1.عقل می گوید که گفته ها و ادعا های این پیامبر نباید خلاف عقل و فطرت ما و یافته های یقینی قبلی ما باشد.
2.باید برای اثبات پیامبریش نشانه ای بیارد که نبوت خود را اثبات کند.
3.عقل می گوید که پیامبری که خدا می فرستد باید در آوردن وحی معصوم باشد. که یعنی در صورت اثبات نبوت او عصمت او نیز اثبات می شود.
(کلا هر جای بحث که مشکل داشتین و می خواستین سوال کنین ، همونجا خوندن و متوقف کنین و سوالتون و بپرسین و به خوندن ادامه ندین لطفا)
اما نشانه پیامبر اسلام:
نشانه ای که پیامبر ما برای اثبات پیامبریش ارائه کرد کتابی بود که در آن آثار اعجاز قابل رویت است!
آثار اعجاز قرآن عبارت اند از:
1.اخبار مربوط به آینده (مثل داستان غلبت الروم و...)
2.شرح داستان های پیانبران گذشته با وجود اینکه تاریخ می گوید که پیامبر در عمرش استادی نداشته و بی سواد بوده است.
3.از مهمترین اعجاز های قرآن تطابق شدید آن با فطرت است ، طوری که آدمی با خواندن توضیفات آن از خدا می یابد که این توصیفات را غیر از خدا نمی تواند بکند.(که عامل اسلام آوردن بسیاری از مسلمانان دوران پس از بعثت آن بود)
4.بلاغت عربی آن که زبان شناسان عرب تایید بسیار بزرگی بر آن می زنند به آن گونه که می یابند این گفته ها از زبان انسان نمی تواند جاری شود.
و... (به طور مثال به [External Link Removed for Guests] مراجعه شود)
که پیامبر ما با این نشانه محکم دست به تحدی برداشت و در قرآن در 3 آیه آمده است که اگر می توانید کتابی/سوره ای/آیه ای مانند این را بیاورید ، و این که هنوز کسی مدعی این مسئله نشده که کتابی مانند قرآن آورده خود اثباتی بر ادعای معجزه بودن قرآن است.


در ضمن من سعی می کنم که از فردا در روز چند مرتبه وقت بگذارم تا دونه دونه به تک تک سوال های که احتمالا خواهید پرسید جواب دهم تا بتوانیم راحت تر با همان سیستمی که گفتم ، هر جا سوال ایجاد شد خواندن را رها کنید و در مرود آن قسمت سوالتان را بگویید تا بعد... پیش بریم.
یا علی

[ensasn]

سلام
اون سه نکته اول رو قبول دارم
اما میرسیم به نشانه ی نبوت پیامبر اسلام که شما میگین قرآنه.
اول اگه میشه در مورد شماره 1 توضیح بدید.اطلاعی ندارم.
در مورد شماره دو هم اگه سند تاریخی داره داستانهایی که در قرآنه ارائه بدید ممنون میشم
و اینکه من هنوز نمیدونم پیامبر شما سواد داشتن یا نه
گزینه 3 در مورد صفات خدا قبول دارم کاملا زیبا و درست صفات بیان شده.اما قبول ندارم کسی نمیتونسه بگه.چون من دعای جوشن کبیر شمارو و چند تا دعا های امام چهارمتون ر که میخوندم هم به همون زیبایی و درستی بود.فکر میکنم کسی که خدا رو کاملا و با عشق دوست داشته باشه و بهش ایمان داشته باشه میتونسته این صفات روبگه.البته از همچین کسی بعیده تقلب یا به اسم خدا کتاب دادن..اما خوب من دارم دیدمو میگم که بعدا مشکلی نداشته باشم
ببخشداما در مورد گزینه 4 هم سند میشه ارائه بدید
و مورد آخر که کسی سوره...بیاورد.اینکه میخوام بدونم شما تحقیق کردید در این زمیه که کسی تونسته یا نه؟یا تا حالا تلاشی شده یا نه...
میدونم تقزیبا سولام زیاده.و اذیتتون میکنم.ببخشد.و ممنون

[ensasn]

786

سلام عليکم و رحمه الله

بزرگوار در رابطه با سؤالات شما ، إن شاء ا... چند روز آينده در خدمت خواهم بود ضمناً بخاطر تأخير اين چند روزه و چند روز آينده عذرخواهی می کنم.

تنها يک مطلب : حالا که از منابع فقهی و اجتهادی شروع کرده ایم می خواستم خواهش کنم حضرتعالی و ساير دوستان اگر سؤالی دارید مطرح بفرماييد هر کدام که مرتبط با بحث فعلی بود با کمک منابع موجود پاسخ بدهیم و هرکدام نبود موکول کنیم به بعد از بحث اصلی . بدين طریق موضوع به بیراهه کشیده نخواهد شد و پس از مباحث اصلی به فروعات بپردازیم .

البته هر طور خود شما صلاح بدانید بنده هم عمل خواهيم کرد.

سلام
خواهش میکنم.از اینکه وقت میگذارید یک دنیا ممنونم .چشم.حتما

[ensasn]

راستی در مورد لینکی که گذاشتین.تا کامل خوندم نظر یا سوالامو میگم