هر کس عقل داره جواب بده

[موعود26]

سلام بچه ها
چقدرسختگرفتید
من تو یه کتاب خوندم مجردات[COLOR=#002060] [SIZE=85]اونایی هستندکه به هیچ وجه محسوس ودیدنی نیستند وبایدازاثاروجودی انهاپی به وجوداونابردمثل روح انسان یافکرواندیشه  

[حامد صارم]

سلام دوست عزیز یعنی هر چی که دیده نشه مجرده ؟ به چه دلیل؟

[فاطمه قلي پور]

من اصلا ايناييو كه گفتين نفهميدم فقط خواستم ي جوابي ذاذه باشم كه بفهمين منم عقل دارم

[حامد صارم]

دا نشجوی مهندسی هستی بیشتر فکر کن

[فاطمه قلي پور]

به نظرم موجداتي مثه جن به زمانو مكان محدود نميشن،
ميدوني حرف زدن راجبه اين جور چيزا خيلي سخته بذا دليلشو با يه مثال كه تو يه كتاب كه راجبه متافيزيك بود به زبون خودم بگم(كاملا مثه كتابه تعريف نميكنم چون n سال پيش خوندمش و يادم نمياد، مثال خيلي مشهوريه) يه شهر بود كه همه توش دو بعدي بودن يعني حجم نداشتن همه يا مربع بودن يا مثلث يا بقيه شكلايي كه تو صفحه قرار ميگيره،يه روز يه كره كه مال يه جهان سه بعديه مياد شهرشونو چون شهرشون دو بعدي بود مثه يه دايره ديده ميشد،اين كره رو كه مثه دايره ميديدن به خاطر حرفاي عجيب غريبش ميندازن تو يه زندان كه مربع بود تا حالا كسي از توش نتونسته بود فرار كنه ولي صبح كه ميان بهش سر بزنن ميبينن نيس هيچ وقتم نفهميدن اين دايره هه چجوري غيب شده چون فكرشون تو همون دو بعد خودشون ميچرخيد در حالي كه به نظر يه سه بعدي مساله خيلي سادس كافي كره هه مركزشو يه كم جابجا كنه تا از اون صفحه بياد بيرون.مام اگه فكرمونو تو همين دنياي چهار بعديمون نگه داريم تصور اينكه موجوداتي وجود دارن كه با دنياي ما سازگاري ندارن واسمون غير ممكنه ولي به نظر من حتما هستن.

[حامد صارم]

سلام
مثالی که زدی فهمش سخته ولی خیلی عالیه انصافا از این مثال خوشحال شدم یکی از مشکلات بزرگ در بحث توحید این است که ما خدا را با خود و شرایط خودمان قیاس می کنییم
به هر حال درست است که نمی توان وجود لا زمان و لا مکان را به طور کلی انکار کرد اما برای اثبات وجود مجردات دلیل می خواهییم
چه دلیلی بر وجود مجرد است ؟؟؟؟؟

از کجا می دانید جن همان موجود مجرد است ؟؟؟؟؟؟

[فاطمه قلي پور]

من سواد دينيم قد شما نيس مث شماهام بلد نيستم كتابي حرف بزنم ميترسم جواب بدم باز يكي بهم بگه بچه

[حامد صارم]

سلام
برای محاکمه کردن که سوال و جواب ها مطرح نمی شود
برای این است که از هم مطالبی را که بلد نیستیم بتوانییم یاد بگیرییم
خوب توی سوال و جواب هم مسلئلی پیش می اید جدی نگیر
اگر فکر می کنی که ادامه بحث فایده ایی داره جوابی که به نظ رت می رسه بگو
هیچ کس همه چیز را بلد نیست
سوال کلید فهم است
با تشکر از شما
امیدوارم رفع کسالت شده باشد
یاعلی

[فاطمه قلي پور]

سلام
درسته سوال و جوابا واسه اينه كه از هم ديگه چيز ياد بگيريم ولي من تو مسايل اعتقادي چيزي واسه ياد دادن بهتون ندارم
ايناييو كه دارم ميگم حرف خودمه و واسش هيچ منبعي ندارم فكر نميكنم خوشتون بياد.
به نظر من مجرد بودن يه چيز نسبيه يعني هر گروه از موجودات نسبت به موجودات يه گروه ديگه يه سري ازادي عملايي دارن،مثلا اجنه يا ارواح خيلي راحت تو چند ثانيه از اين سر دنيا ميرن اون سرش ولي ادما (ادماي معمولي منظورمه) بدون وسيله نميتونن يا حتي به نظرم گياهان مارو مجرد ميدونن چون تو يه لحظه ميتونيم كلي رو زمين جابجا شيم ولي اونا نميتونن.اين بي قيد و بند بودن موجودات نسبت به هم همينجوري ادامه پيدا ميكنه تا ميرسه به خدا يعني خدا تنها موجوديه كه اصلا محدود نميشه چون بقيه موجودات هرچقدم كه ازاد باشن باز توي يه زمان ومكان خاصي كه محدودشون ميكنه تعريف ميشن،تصور كن اگه اجنه يا يه موجودات ديگه اصلا حدوديت نداشتن اون وقت اگه يكيشون جهنمي بود و خدا مينداختش جهنم راحت از اون تو ميومد بيرون.در كل ميخام بگم در قيد وبند زمان و مكان نبودن يه مفهوم نسبيه

[حامد صارم]

سلام
از تحلیل عقلی که انجام دادید ممنونم

وقتی سنخ بحث ما عقلی است منبعی نیست جز عقل یعنی شما برای چیزی که می گویید سعی می کنیید دلیل عقلی (استدلال - صغری و کبری - ملازمه یا هرچی اسمش بذاری ) می آری پس توی این بحث ها دستت باز تره ولی باید سعی کنی مستدل به اون معنایی که گفتم باشه


حرکت یک امر نسبی است (شما که دانشجوی رشته فنی هستی باید این مطلب را بهتر بدانی )

مثلا من که در واگن قطار ایستاده ام نسبت به در و دیوار قطار ساکن هستم اما نسبت به درخت های خارج قطار در حال حرکت

به تبع حرکت زمان هم یک امر نسبی است چرا که شما زمان را بر اساس حرکت می فهمیید

تا این جای بحث مشکلی نیست

اما

بحث اینجاست آیا می شود موجودی را یافت که مطلقا لا زمان و لا مکان باشد ؟؟؟؟؟؟؟

بله خداوند

اما غیر خدا چی؟؟؟ آیا موجود مطلقا لا زمان (مجرد )دارییم؟؟؟




عیدت مبارک(میلاد امام رضا علیه السلام )